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Messages de def74 - Page 27

Dimanche 23 Mars 2014 10:36

Début du HS
Pour les deux backsides en défense y'a du pour et du contre. Dans son interview Seo Hyo won (je suis plus certain du nom) qui a gagné le dernier pro tour de Korée, dit qu'elle a commencé très tôt avec le picot. Et pour avoir commencé aussi très tôt avec le picot, je peux te dire que niveau sensation et touché de balle j'en ai bien plus avec mon revers maintenant.
Fin du HS

Maintenant, une des "qualités innées" qui peut être regardé chez les jeunes, c'est le revers pp, si le top est naturel, ça peut être intéressant de les former en pp. Mais je pense aussi qu'un changement orthodoxe=>pp en cours de formation n'est pas forcément mauvais, il faudra retravailler les coup spécifiques à la pp mais comme le touché, la lecture du jeu, les jambes et la lecture des effets sera déjà là, ça ne devrait pas poser de problèmes.

Dimanche 23 Mars 2014 01:02

Je ne pense pas qu'il y ai de grandes différences entre les qualités requise pour la PP ou l'orthodoxe. Je pensais d'abord aux jambes, puis, après avoir vu jouer Mariano Loukov, je me dis que le sens du jeu (très important dans toutes les prises) est bien plus important que les jambes.

Jeudi 20 Mars 2014 11:07

Citation de reguman :
Le gros problème avec le service Marteau c'est qu'on ne peux pas faire croire qu'on a fait un effet et en faire un autre. Le geste est trop visible.

La nature de l'effet est parfaitement visible. Si y a erreur ça ne vient pas d'une mauvaise appréciation de la nature de l'effet. Si vos yeux voient un Marteau Latéral Coupé, il y a peu de chance que vous receviez un lifté ou un dévié.

Par contre, et c'est souvent là qu'on fait la faute, c'est sur la quantité d'effet qu'il y a dans le service. D'ailleurs, on se demande comment certains arrivent à mettre autant de sauce. Ils étaient bûcherons canadiens dans une vie antérieur ?

A des niveaux de jeu plus élevés le service Marteau est plus une arme tactique qu'une arme pour marquer le point directement. C'est plus pour développer des schémas de jeu.

Quand Kenta arrive à surprendre avec son service marteau, il ne marque pas le point directement, mais il a une bonne balle pour conclure.



Je ne suis pas d'accord avec ce que tu dis, autant Matsudaira que Haenzel font beaucoup de point directs au service, on ne les voit juste pas dans les vidéos (ce que je regrette, les meilleures vidéos sont celles où l'on voit tous les points)

Il y a plusieurs façon de varier coupé/lifté avec un geste suffisamment proche pour faire le point. Tu peux faire un geste de marteau coupé et toucher la balle juste avant de descendre, si la balle est lancée un peu haute et que le touché est assez précis on peut avoir un service sauté maquillé lifté. Par contre je suis d'accord que pour beaucoup (moi compris), c'est plus facile de faire ce "trick" sur un service pioche.
Par contre avec le marteau on ne peut pas passer de très coupé à très lifté sans que ça soit évident.

Jeudi 20 Mars 2014 10:58

Bin oui, mais non, un défenseur DOIT souvent tourner sa raquette quand il revient à la table après une chope, juste histoire de pas redonner une balle molle facile à attaquer. On ne parle pas vraiment de jeu de crabe, mais si un crabe était capable de tourner, beaucoup s'y casseraient les dents.

Pour apprendre à tourner, je n'ai jamais pris ma raquette en dehors des entrainements. Je jouais très passivement en défense avant du coup comme mes adversaires poussaient souvent j'en profitais pour tourner. J'ai appris plus ou moins en jouant mais je pense quelles conseils précédents sont bons pour accélérer l'apprentissage.

Après tu peux aussi t'entrainer à pousser en coup droit avec le picot, pour être moins surpris quand tu te prends un contre pied.

Mardi 18 Mars 2014 10:50

Je prend note des différentes possibilités. J'avais déjà pensé à l'offensive classic, un coéquipier l'utilise, la prochaine fois qu'on joue ensemble j'essayerai.
Par contre, j'ai essayé hier le waldner black devil, et, bien que très rapide et difficile à contrôler, je n'ai pas récusais à toper aussi fort qu'avec mon VKM.
Du coup j'hésite à prendre un bois réellement rapide. Je vais peut être me rediriger vers un victas KM offensive ou un darker 7p2aDF. Pour l'offensive classic, je verrais quand je l'essayerai.
Avez vous déjà senti que, malgré la vitesse élevé d'un bois, vous n'arriviez pas à toper fort?

Lundi 17 Mars 2014 23:00

La dureté et l'élasticité sont liées. Mais il faut comprendre que, dans un bois, ce sont les plis extérieurs qui influent sur la dureté, alors que pour la flexibilité, c'est l'ensemble du bois qui contribue (en gros).

Meme en ne prenant qu'une seule essence de bois. Si on en fait deux bois d'épaisseurs différente, ils auront la même dureté ma pas du tout le même flex.

Je peux comprendre qu'au premier abord ce ne soit pas facile à voir.

Lundi 17 Mars 2014 15:05

Je pense pas que les feint et curl soient réservés aux joueurs expérimenté, par contre ils sont plus restreints à la défense.
Je ne pense pas que tu puisses te tromper, dans le sens où, ça n'est pas les légères différences entre ces picots qui influenceront ta progression. Comparé, à l'entrainement, le matos (entre des picots longs qui se ressemblent), n'a pas une grosse importance. Prends celui qui te plait le plus !

Lundi 17 Mars 2014 11:18

Justement je cherche plutôt des bois off. Vu comment mon style de jeu évolue je me dis qu'il faut peut être privilégier l'attaque. J'ai pensé à l'innershield mais j'ai peur qu'il soit trop trop tendre. Depuis que je suis passé au T05 je trouve le Matsushita trop tendre.
Au final, je cherche un bois off- qui soit légèrement sec, légèrement flexible, pas trop dynamique. En gros un bois qui ai la vitesse d'un Joo en moins sec et plus flexible (et moins lourd).

J'ai ré-essayé le stradivarius (équivalent au TBS) et c'est pas mal, surtout le touché carbon et sa précision, mais trop rapide et dynamique pour démarrer avec assez de sécurité.

@Baptiste35 : Quel bois utilises tu? Les andro cl off- et all+ me font de l'oeil depuis très longtemps mais je ne les ai jamais essayé.

Dimanche 16 Mars 2014 12:40

Oui il a raison, c'est un picot classic, un peu oublier, mais je vois encore des jeunes démarrer avec ça. je pense que ça n'est pas une mauvaise idée. C'est qui ton entraineur? Maklari Akos?

Vendredi 14 Mars 2014 23:14

Salut, ou est-ce que tu joues en Suisse? (je joue de temps en temps à morges Émoticône )

Pour ton jeu, je te conseil un picot défensif comme le feint long 2 ou le curl p1r (ou l'octopus ou le curl P4 ou le 388-d1). Tous en 0,5mm. Après si tu préfères avoir plus de mousse, prends plus de mousse, si tu préfère le coté sec du Ox, prends sans mousse.

J'ai connu ce problème, quand j'étais à la même étape de ma progression, j'utilisais la deuxième technique que tu cites, c'est à dire tourner pour toujours donner une balle "plutôt difficile" à attaquer.
Maintenant je ne pousse que si je ne peux pas attaquer. Quand je sais que j'ai envoyer une balle suffisamment difficile et que mon adversaire va pousser, j'anticipe, je pivote et j'attaque en top Rotation, sans prendre beaucoup de risque. Le but n'est pas de mettre une mine mais de pouvoir ensuite avoir une balle plus facile à attaquer ou au moins de varier le jeu pour éviter que mon adversaire ne s'habitue trop à ma poussette.

Si tu veux choisir d'attaquer en pivotant, il faut bien le travailler à l'entrainement car ça ne doit pas être (ou presque) une prise de risque. Travailler le démarrage rotation coup droit fait, pour moi, partie de la formation au jeu de défense (moderne ou non).


Pour ton service, tu le fais peut être déjà, mais je te conseil de faire ton marteau coupé (très coupé si possible et de temps en temps mou) dans la diagonale coup droit soit très long soit limite deux rebonds sur la table. Cela forcera ton adversaire à démarrer (le plus souvent dans ton coup droit).

@sisic: Je pense que quand il attend il tourne pour imprimer de l'effet (et que c'est dur de garder une balle difficile en poussette sur poussette avec un picot), mais je suis tout à fait d'accord au sujet du p1r.
Message modifié 1 fois, dernière modification Vendredi 14 Mars 2014 23:17 par def74

Vendredi 14 Mars 2014 20:27

Mouai... ce tout ce que je te souhaite. Émoticône

Ton passage au ALC me fais plus peur que le passage du 05fx au 05. J'ai personnellement trouvé le 05 plus simple à contrôler que le fx du à son dynamisme. La première semaine (excepté le premier jour), ne t'en fais pas si le contrôle n'est pas au rendez vous, le tenergy va perdre en explosivité et très légèrement en adhérence et après ça sera plus simple (comme tu l'a peut être déjà constaté avec le 05fx).

N'hésites pas à nous donner un petit retour sur tes impressions ! Émoticône

Vendredi 14 Mars 2014 20:16

Je pense que le passage par un picot tensor n'est pas nécessaire, je suis monté 13 en ne sachant que défendre du revers, pousser avec le picot et pousser aussi du revers avec le backside, et surtout, je ne savais rien faire en coup droit ! Je comparerais plus le picot tensor à un bois carbon. C'est à dire qu'une fois la technique bien acquise, on peut passer à du matos plus exigent.
Ce n'est que mon avis, pour un défenseur qui à du temps à consacrer à sa progression.

Vendredi 14 Mars 2014 17:24

Citation de Xyphis :
Ma courte expérience avec l'Octopus tend à le classer justement dans les picots de défense : très adhérent, bon contrôle et assez technique (justement à ne pas mettre entre les mains d'un débutant). En fait, grosso modo l'égal du P1R.

Cette catégorie de picot prend pas mal l'effet et n'est pas spécialement adaptée aux bidouilles à la table comme tu dis.



Je ne suis pas d'accord avec ce point. En tout cas ça dépend du type de débutants dont on parle. Je préfère cent fois conseiller un octopus, fl2 ou p1r à un jeune qui veut jouer en défense plutôt qu'un picot qui prend moins l'effet et pardonnent des approximations trop facilement. Car cela va le pousser à être bien placer et mieux lire la balle adverse. Il ne progressera pas aussi vite qu'un débutant à qui on met un picot tensor mais ira surement plus loin à partir des classements où "l'effet picot" gêne beaucoup moins (entre 12 et 15).

Par contre, pour un joueur à la table (débutant ou non) les octopus et fl2 ne sont pas vraiment utiles.


@Orleat63: Tu crois que l'octopus n'a pas de point fort? (et c'est aussi ce que je pensais du P4). C'est car on ne voit pas au début, l'influence du contrôle. Ces deux picots permettent de faire moins de fautes en défense qu'avec des p1r/fl2. Les remises agressives sont plus simples mais moins gênantes (mais plus simples ^^).
Ils sont un peu du même type que le destroyer en moins rapide.

La gêne que tu as ressenti avec le p1r/joo et aussi due en partie au Joo Se Hyuk plus sec, rigide et rapide.

Jeudi 13 Mars 2014 15:18

Ahah cette question est pour moi ^^.

Les différences:
-le defplay est plus tendre, plus flexible, plus dynamique, plus lent (en passif), plus léger, plus rebondissant en défense (qui rejoins le côté dynamique). Il rejette aussi plus haut. Les blocs sont meilleurs avec le VKM.

Les points communs:
-Ils sont tous les deux parfais en défense moderne ou classique, ça dépend du revêtement que l'on met en coup droit. Les deux permettent de toper fort (avec un vega pro par exemple) en se servant de leur flexibilité.


Je dirais qu'ils s'adressent aux mêmes stratégies de jeu.

J'ai choisi le matsu car je trouvais le defplay un poil trop rebondissant en défense et que je préfère la consistance du VKM.
Je dirais que le defplay est plus confortable alors que le matsu est plus linéaire (de peu dans les deux cas).

La finition du VKM est meilleure que le defplay (de loin), mais rien ne nous empêche de poncer le manche de ce dernier. Pour l'écart de prix, je conseillerais toujours le defplay à un "novice" en défense, il a sa place dans les grands classiques aux cotés des p1R et FL2.

Si tu as d'autres questions n'hésites pas ! Émoticône

Jeudi 13 Mars 2014 14:58

Merci pour ton retour Émoticône

Jeudi 13 Mars 2014 11:21

@Adrien: Le koji est plutôt tendre, pas autant que le defplay quand même. Par contre, comme tu as l'air de chercher un bois plus lent que ton bois actuel, le koji risque d'être trop rapide. Niveau poids, je l'ai légèrement retaillé quand je le testais avec le p1r en 1mm. Ton bois est déjà très lent, si tu veux plus lent, peut être que le cos-3 pourrait te convenir.

Mercredi 12 Mars 2014 15:37

L'avis d'un défenseur (attention c'est en anglais!!)
http://ooakforum.com/viewtopic.php?t=25226&p=269463

(je sais pas si j'ai le droit de mettre un lien direct vers un autre forum de ping, si ça gêne je l'enlève de suite Émoticône )

Mardi 11 Mars 2014 18:25

Ok mais y'a pourtant une liste sur le site de la compétition. En espérant que ce ne soit qu'une liste indicative (quoique le japon avec Matsudaira, Shiono, Niwa je signe tout de suite ^^)

http://portal.ittf.com/ittf_team_events/ittf_teams_web.asp?TEAM_NO=&Tour_ID=2278&
Message modifié 1 fois, dernière modification Mardi 11 Mars 2014 18:26 par def74

Mardi 11 Mars 2014 18:07

Oui et non, au rebond, ça arrive souvent que l'adversaire envoie la balle dans le filet. Ce qui est gênant avec ce service "court", c'est que justement quand l'adversaire voit qu'il est long il peut facilement démarrer dessus.

Mardi 11 Mars 2014 14:52

La liste des 5 est tombée, Lebesson, Gauzy, Mattenet, Flore et Petiot. Ouaiche est-il blessé?
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