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Boycotter Butterfly ? - Page 15

Sondage

Face aux augmentations de tarifs abusives pratiquées par Butterfly, êtes vous prêts à boycotter les produits de cette marque ?

OUI - 71.8% - 249 vote(s)
NON - 17.9% - 62 vote(s)
Hésite - 10.4% - 36 vote(s)
Derf59

Mercredi 15 Septembre 2010 16:16

Citation de xu28 :
Citation de Derf59 :
Citation de xu28 :
Plus sérieusement, les indécis, s'il vous plait, faites l'effort de boycotter, car, si les dirigeants de Butterfly ont décidé de saborder leur société, on ne peut rien y faire, mais dans le cas contraire, on doit leur montrer qu'on n'est pas d'accord sinon on est des vraies truffes , et, comme quelqu'un l'a dit, les autres n'hésiteront pas à faire de même.
Dauphin n'a pas totalement répercuté la hausse de tarif de chez Butterfly. Ils le feront l'année prochaine.
Pour ma part, même si je vais avoir du mal à me passer de mon sriver el, c'est direct chez le concurrent.
Chez Butterfly, ils se prennent pour EDF!

Ah bon sur lesquels ?
Parce que les Tenergys et Bryce Speed sont à 56.90 et 52.90 euros

Il s'agit en fait de Wack, je viens de retrouver le lien: http://www.wsport.com/liens/lettre_client_ind.php

Wack répercute totalement la hausse de prix de Butterfly si tu achètes les produits unitairement.
Il garde juste pour le début de saison le fait si tu en prends beaucoup de faire leurs remises de 10, 15 ou 20%

Remises qu'apparemment certains ne font plus (Friendship, ...) soit pour des raisons de marge, soit pour des raisons d'interdiction de la part de Butterfly.

Une des raisons qu'on m'a expliqué à cette uniformisation, était que des personnes achetaient en masse en Europe des produits Butterfly pour ensuite les revendre à un prix intéressant dans des pays ou ils étaient plus cher. Se faisant ainsi "facilement" de l'argent.

Ex : tu achetais des Tenergys en masse chez Decathlon à 29,52€ ( 4 à 36.90, le 5ème offert)
et tu les revendais au Japon par exemple 40€ soit 3€ en dessous des meilleurs prix souvent rencontrés

Certains revendeurs se sont alors plains à Butterfly
julot

Mercredi 15 Septembre 2010 16:23

En effet Wack garde ses remises quantitatives, mais limités dans le temps. Je crois que ça disparait le 1er novembre. Dauphin les maintient pour le moment.

Sinon Wack supprime de ses stocks tous les bois touchés par l'augmentation, y compris des classiques comme le Boll Spirit ou le JSH. En revanche ils resteront dispos sur commande au fabriquant.
TP-LINK

Jeudi 16 Septembre 2010 00:05

Citation de julot :
Citation de TP-LINK :
Ce n'est pas moi qui ai dit que Andro a été racheté par Butterfly. Je sais juste qu'ils ont le même patron et puis un lien comme ca, ca doit pas être facile à trouver vu que ca s'est passé un peu dans le silence.


Oui, enfin il y a quand même un côté public dans ce genre de décisions. Il en doit pas être impossible de trouver l'info.
Cela dit, même si c'est vrai, même dirigeant ne veut pas dire même politique commerciale, donc ceux souhaitant boycotter Butterfly ne sont pas obligés de boycotter Andro puisque la politique commerciale et tarifaire n'est pas la même.


Si je sais ca c'est parce que j'ai un ami qui est sponsorisé par Butterfly et qui joue dans l'équipe nationale de son pays (de plus son père et le représentant Butterfly dans son pays).

J'ai pas voulu demander les détails comment ça s'est passé.... etc.

Sinon pour boycotter Butterfly, je ne suis pas contre même si je joue avec des BTY (je paie pas mes plaques) mais il faut boycotter jusqu'au bout BTY et Andro comme ça les dirigeants vont "peut-être" changer leur politiques de vente encore plus vite. Si les gens ne boycottent que BTY et pas Andro alors que ce sont les même dirigeants, les gars de BTY peuvent se dire qu'ils peuvent gagner toujours autant d'argent avec Andro.

Donc soit les gens sont à fond dans leur boycott (BTY et Andro) soit il faut qu'ils changent de discours et dire qu'ils vont boycotter que les revetements cher ( + de 40€).

Voilà Content
Message modifié 1 fois, dernière modification Jeudi 16 Septembre 2010 00:07 par TP-LINK
pinglover

Jeudi 16 Septembre 2010 09:25

On peut donner beaucoup de définition au mot boycotter ...
Butterfly n'a pas commis d'acte grave qui pourrait m'inciter à boycotter idéologiquement cette marque.
Butterfly a juste augmenté ses prix, comme les lois du marché le lui permet. Suite à cela, je n'acheterais donc plus chez eux car le prix est désormais trop élévé.
Est-ce du boycott ? non, Je ne crois pas. C'est tout simplement du bon sens pour mon porte monnaie
Et si du matériel Andro me donne satisfaction pour un prix raisonnable, je ne vois pas pourquoi j'irais le boycotter ...
Tout cela n'est qu'un jeu. Alors amuses toi !
TP-LINK

Jeudi 16 Septembre 2010 15:53

T'as pas tort du tout. C'est pour ca que moi je pense que certaines personnes utilisent le mot "boycott" trop facile et ne comprennent pas toujours la signification.

Mais bien sur rien de grave dans tout ça.

Au lieu de dire Boycotter Butterfly, on devrait plutot dire "boycotter les revetements cher" Content
antiploc

Jeudi 16 Septembre 2010 16:55

Sérieux, vous jouez sur les mots...
Message modifié 1 fois, dernière modification Jeudi 16 Septembre 2010 17:00 par antiploc
Quel sport à la con !!!
didier38

Jeudi 16 Septembre 2010 18:23

Citation de antiploc :
Sérieux, vous jouez sur les mots...



Juste un petit peu !
Pingpongeur

Jeudi 16 Septembre 2010 20:16

Citation de didier38 :
Citation de antiploc :
Sérieux, vous jouez sur les mots...



Juste un petit peu !


Un tout petit peu !
Adios amigos
anelo

Jeudi 16 Septembre 2010 21:39

toi tu joues un peu plus avec les mots MDR
En pleine lagune on ne se moque pas du crocodile. béti, cameroun
yann_

Vendredi 17 Septembre 2010 05:47

Citation de pinglover :
Butterfly a juste augmenté ses prix, comme les lois du marché le lui permet.

La question que je me pose : est-ce que Butterfly peut légalement imposer le prix de revente ?
J'ai trouvé cet article, http://www.cairn.info/revue-internationale-de-droit-economique-2005-4-page-389.htm mais j'avoue que je n'ai pas eu le courage de le lire en entier car le Droit Commercial n'est pas ma matière favorite. J'ai parcouru le chapitre 2.1.3 qui me laisse penser que la fixation du prix de revente est illégale en France.

Est-ce qu'un juriste ou spécialiste du Droit Commercial pourrait confirmer ou infirmer svp ?
jaki

Vendredi 17 Septembre 2010 09:53

alors yann, je vais tenter de t'éclairer un peu.
il existe en droit commercial un principe qui la libre détermination des prix par les différents acteurs économiques économiques.
Cependant ce principe à certaines limites: Le code de commerce définit comme une pratique délictuelle le fait d’imposer un caractère minimal à un prix ou à une marge commerciale.

L’interdiction vise toute personne, c’est-à-dire physique ou morale, commerçante ou non, susceptible de se livrer à une telle pratique.

Elle porte sur le prix d’un produit, d’un bien, d’une prestation de service, ou sur une marge commerciale.
En effet, l’exercice du jeu concurrentiel ne peut se concevoir sans la libre détermination des prix par l’ensemble des agents économiques.
Sont visés tous les modes de fixation, directs ou indirects.
par Exemples :

- calcul d’une redevance, dans un système de distribution non intégré, non à partir d’un chiffre d’affaires effectivement réalisé mais à partir du prix conseillé,

- relèvement discriminatoire de prix par un producteur isolé visant à sanctionner le comportement de "casseur de prix" portant atteinte au réseau traditionnel de distribution.

Voila, après , je ne suis pas spécialisé en droit de la concurrence mais tu peux toujours interroger la DGCCRF ( Direction générale de la concurrence, de la consommation et de la répression des fraudes) qui se fera un plaisir de te répondre.
Message modifié 1 fois, dernière modification Vendredi 17 Septembre 2010 09:54 par jaki
julot

Vendredi 17 Septembre 2010 10:09

Il s'agit en fait je pense d'un prix conseillé, comme on en trouve dans plein de domaines comme celui des téléphones portables, des consoles de jeu.
La question est plutôt de savoir pourquoi tous les revendeurs suivent et se demander ce qu'ils risquent auprès de Butterfly s'ils ne le font pas.
jaki

Vendredi 17 Septembre 2010 10:20

exact julot, les nuances de qualification et les preuves sont des éléments très important en droit.
Il va falloir démontré par des éléments qu'il s'agit d'un prix imposé et non conseillé pour pouvoir faire stopper une pratique anti -concurentielle, c'est ce qui est le plus dur...
pinglover

Vendredi 17 Septembre 2010 10:57

Imposer les prix est en effet interdit.

Certains fabricants conseillent aux revendeurs de vendre leur revêtement à un certain prix, sans quoi il ne les fournira plus en matériel.

A l'inverse, certains très gros revendeurs, mettent la pression sur certains fabricants, pour qu'ils conseillent à d'autres revendeurs plus petit, de vendre leur revêtement à un certain prix. Sans quoi le gros revendeur ne se fournira plus en matériel chez ce fabricant. C'est tout aussi interdit.

La boucle est bouclé ... Le chat d'hier est la souris d'aujourd'hui ...
Tout cela n'est qu'un jeu. Alors amuses toi !
fada88

Samedi 18 Septembre 2010 21:47

Et si Butterfly était la victime, personne ne s'est posé la question ?
C'est en fait la marque qui a les plus gros coups de production parce que c'est la marque qui investit le plus dans la recherche. La plupart de ses concurrents se contentent de reprendre les découvertes qui ont coûté si cher à la maison Butterfly !
En fait, en augmentant ses tarifs, Butterfly ne fait que s'aligner au même niveau de marge que les autres.
S'ils ne le font pas ou s'ils se font "boycotter", ils devront cesser leurs investissements dans la recherche et alors adieu les innovations dans le matériel de tennis de table !
Seb63

Samedi 18 Septembre 2010 22:00

Citation de fada88 :
Et si Butterfly était la victime, personne ne s'est posé la question ?
C'est en fait la marque qui a les plus gros coups de production parce que c'est la marque qui investit le plus dans la recherche. La plupart de ses concurrents se contentent de reprendre les découvertes qui ont coûté si cher à la maison Butterfly !
En fait, en augmentant ses tarifs, Butterfly ne fait que s'aligner au même niveau de marge que les autres.
S'ils ne le font pas ou s'ils se font "boycotter", ils devront cesser leurs investissements dans la recherche et alors adieu les innovations dans le matériel de tennis de table !


Mouais... ils pourraient tout aussi bien sponsoriser moins de joueurs Clin d'oeil
yann_

Samedi 18 Septembre 2010 22:37

Merci jaki pour ces éclaircissements. http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Content/0001.gif
Je ne vais pas embêter avec la DGCCRF avec le cas BTY, surtout que je ne suis pas trop concerné par les agissements de ce fabricant : en 25 ans de ping je n'ai acheté que 4 articles BTY (2 paires de chaussures, 1 blouson et 1 revêtement). MDR

Citation de julot :
Il s'agit en fait je pense d'un prix conseillé, comme on en trouve dans plein de domaines comme celui des téléphones portables, des consoles de jeu.


D'après le discours des revendeurs il m'avait semblé que le prix de revente était imposé par BTY mais s'il est seulement conseillé ce n'est pas pareil en effet.

Citation de pinglover :
Imposer les prix est en effet interdit.

Certains fabricants conseillent aux revendeurs de vendre leur revêtement à un certain prix, sans quoi il ne les fournira plus en matériel.

A l'inverse, certains très gros revendeurs, mettent la pression sur certains fabricants, pour qu'ils conseillent à d'autres revendeurs plus petit, de vendre leur revêtement à un certain prix. Sans quoi le gros revendeur ne se fournira plus en matériel chez ce fabricant. C'est tout aussi interdit.

La boucle est bouclé ... Le chat d'hier est la souris d'aujourd'hui ...


Je trouve que c'est jouer sur les mots : "on vous conseille tel prix de vente sinon on ne vous livre plus". Ca ressemble à un prix imposé non ?
rapido

Samedi 18 Septembre 2010 23:15

Citation de fada88 :
Et si Butterfly était la victime, personne ne s'est posé la question ?
C'est en fait la marque qui a les plus gros coups de production parce que c'est la marque qui investit le plus dans la recherche. La plupart de ses concurrents se contentent de reprendre les découvertes qui ont coûté si cher à la maison Butterfly !
En fait, en augmentant ses tarifs, Butterfly ne fait que s'aligner au même niveau de marge que les autres.
S'ils ne le font pas ou s'ils se font "boycotter", ils devront cesser leurs investissements dans la recherche et alors adieu les innovations dans le matériel de tennis de table !


As tu une idée sur le niveau de marge de BTY et des autres fabricants. Peut être es tu de la partie. ?

De la à considérer que BTY est une victime ...

En plus, personne ne parle de victime. Nous ne sommes pas obligés d'acheter BTY et BTY n'est pas obligé de nous matraquer avec des augmentations tarifaires qui ne s'appuient pas sur une réalité économique.
Ping for ever
julot

Dimanche 19 Septembre 2010 00:35

Citation de fada88 :
Et si Butterfly était la victime, personne ne s'est posé la question ?
C'est en fait la marque qui a les plus gros coups de production parce que c'est la marque qui investit le plus dans la recherche. La plupart de ses concurrents se contentent de reprendre les découvertes qui ont coûté si cher à la maison Butterfly !
En fait, en augmentant ses tarifs, Butterfly ne fait que s'aligner au même niveau de marge que les autres.
S'ils ne le font pas ou s'ils se font "boycotter", ils devront cesser leurs investissements dans la recherche et alors adieu les innovations dans le matériel de tennis de table !


Si tu trouves que tous les autres ne font que suivre les innovations Butterfly alors tu ne dois pas t'intéresser de près au matériel.

En matière de plaques à stockage d'énergie après l'interdiction de la colle Butterfly a longtemps été à la ramasse avec leurs Bryce sans aucun effet colle puis leurs Sriver G2 pas terribles de ce niveau là non plus. Ok pour les Tenergy qui les ont fait revenir en 1ére ligne.
En matière de plaques à stockage d'énergie c'est ESN qui a révolutionné la chose, c'est du Made in Germany.

Pareil si on regarde pour les bois, d'autres ont fait très bien avant eux (Stiga...).
Gilles71

Dimanche 19 Septembre 2010 02:24

Citation de fada88 :
Et si Butterfly était la victime, personne ne s'est posé la question ?
C'est en fait la marque qui a les plus gros coups de production parce que c'est la marque qui investit le plus dans la recherche. La plupart de ses concurrents se contentent de reprendre les découvertes qui ont coûté si cher à la maison Butterfly !
En fait, en augmentant ses tarifs, Butterfly ne fait que s'aligner au même niveau de marge que les autres.
S'ils ne le font pas ou s'ils se font "boycotter", ils devront cesser leurs investissements dans la recherche et alors adieu les innovations dans le matériel de tennis de table !


Une fois de plus, ce qui est surtout scandaleux dans la démarche de Butterfly n'est pas le prix en soit, même s'il est exorbitant, mais l'énorme augmentation subite. Si la recherche sur les Tenergy (leur seule vraie nouveauté par rapport à la concurrence) leur avait coûté aussi cher, pourquoi ne pas l'avoir répercuté sur le produit dès sa sortie? De plus, ils s'enfoncent dans leur explication en sous-entendant que le sponsoring de plein de joueurs leurs coûtent cher! Et ils demandent implicitement aux consommateurs de financer leur propre pub!
C'est quand même extraordinairement culotté comme attitude, non ? Ils surfent sur la non alternative du Tenergy, mais si celle-ci intervient ils risquent fort le cassage de gueule ou l'obligation de se désavouer eux-même en baissant leur prix.
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait" - Mark Twain.
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