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IDF - Changement Championnats Régionaux 2011-2012 - Page 17

jefftt

Samedi 26 Novembre 2011 18:24

Pour info,
- le passage à 4 c'est pour septembre 2013!
- la formule ne fera jamais l'unanimité (comme tout le reste en france!), mais n'a pas que des défauts
- pour le nombre d'équipes qui inquiète certains, il n'augmentera que si les clubs engagent des équipes supplémentaires (au plus bas niveau départemental!)
- enfin si la formule à 4 est mauvaise et à 6 "la moins pire", quelle est la bonne?
mithrandir

Samedi 26 Novembre 2011 18:47

Citation de jefftt :

- pour le nombre d'équipes qui inquiète certains, il n'augmentera que si les clubs engagent des équipes supplémentaires (au plus bas niveau départemental!)


Et on fait quoi des joueurs qui jouaient à 6, on leur dit vous ne jouez plus en compétition ??

Dans notre club on a eu jusqu'à 16 équipes (soit 96 compétiteurs sans compter les remplaçants car en général on fonctionne avec des équipes de 7 donc plutot 110-120 compétiteurs)

Si on laisse 16 équipes de 4, çà ne fait plus que 64 joueurs, on fait quoi des autres ?

Si on veut faire jouer tout le monde, il faut qu'on crée 24 équipes !!!
çà devient ingérable entre les brulés, les mutés, les étrangers .

J'ai joué avec les 2 formules, à 4 en UFOLEP et je préfère à 6, et en plus à l'époque on jouait les 4 simples !!!
Restez Vigilant
jefftt

Samedi 26 Novembre 2011 19:10

Oui, c'est certain, les joueurs les plus faibles devront encourager les plus forts, car plus de place pour eux en 2013! Sauf à créer des D4 et D5 qui joueraient le mercredi soir, sinon le problème (résolu) des salles fermant tôt, reviendra !
pongidf

Dimanche 27 Novembre 2011 18:30

Compte-tenu du nombre de descentes de N3 (identifié entre 2 et 7 après la J6, voir le sujet sur t2t.com : http://www.tennis-de-table.com/forums/sujet-48798-1.html ) et de la réduction en cours du nombre d'équipes dans les 3 divisions régionales franciliennes, voici ce qui va se passer en PN, R1 et R2 en IDF à la fin de la phase (bonjour les dégats !) :

Hypothèse 1 avec 2 descentes de N3 vers la PN IDF (on peut réver !) :

PN IDF 2011-2012 Phase 2 :
32 éq. (4 poules en phase 1) + 2 desc.deN3 - 2 mont.enN3 + 8 mont.deR1 - 16 desc.enR1 = 24 éq. (3 poules en phase 2)
Donc, les 16 descentes de PN = Tous les 5èmes à 8èmes des 4 poules de la phase 1

R1 IDF 2011-2012 Phase 2 :
64 éq. (8 poules en phase 1) + 16 desc.dePN - 8 mont.enPN + 16 mont.deR2 - 32 desc.enR2 = 56 éq. (7 poules en phase 2)
Donc, les 32 descentes de R1 = Tous les 5èmes à 8èmes des 8 poules de la phase 1

R2 IDF 2011-2012 Phase 2 :
128 éq. (16 poules en phase 1) + 32 desc.deR1 - 16 mont.enR1 + 32 mont.dePR - 64 desc.enPR = 112 éq. (14 poules en phase 2)
Donc, les 64 descentes de R2 = Tous les 5èmes à 8èmes des 16 poules de la phase 1

Hypothèse 2 avec 7 descentes de N3 vers la PN IDF (le pire !) :

PN IDF 2011-2012 Phase 2 :
32 éq. (4 poules en phase 1) + 7 desc.deN3 - 2 mont.enN3 + 8 mont.deR1 - 21 desc.enR1 = 24 éq. (3 poules en phase 2)
Donc, les 21 descentes de PN = Tous les 4èmes à 8èmes des 4 poules de la phase 1 plus le plus mauvais 3ème !

R1 IDF 2011-2012 Phase 2 :
64 éq. (8 poules en phase 1) + 21 desc.dePN - 8 mont.enPN + 16 mont.deR2 - 37 desc.enR2 = 56 éq. (7 poules en phase 2)
Donc, les 37 descentes de R1 = Tous les 5èmes à 8èmes des 8 poules de la phase 1 plus les 5 plus mauvais 4èmes !

R2 IDF 2011-2012 Phase 2 :
128 éq. (16 poules en phase 1) + 37 desc.deR1 - 16 mont.enR1 + 32 mont.dePR - 69 desc.enPR = 112 éq. (14 poules en phase 2)
Donc, les 69 descentes de R2 = Tous les 5èmes à 8èmes des 16 poules de la phase 1 plus les 5 plus mauvais 4èmes !
Message modifié 1 fois, dernière modification Dimanche 27 Novembre 2011 18:32 par pongidf
PAPYLOLO

Dimanche 27 Novembre 2011 19:06

Citation de jefftt :
Oui, c'est certain, les joueurs les plus faibles devront encourager les plus forts, car plus de place pour eux en 2013! Sauf à créer des D4 et D5 qui joueraient le mercredi soir, sinon le problème (résolu) des salles fermant tôt, reviendra !


Le problème des salles fermant tôt n'est pas résolu du tout, le niveau de la R2 est ridiculement bas et les salles ferment toujours aussi tôt.

Qui a dit que c'était une réussite ?

A ce jour, 7 descentes de Nationale vers la PN, n'est pas complètement utopique, 2 sont déjà acquise et les 5 autres se joueront à la dernière journée.

Faire descendre ne serait qu'un 3ème de PN, c'est surement de l'équité sportive ? de la bonne gestion ?
Résultat une première phase de inintéressante au possible, des équipes balancées.

Heureusement que nous allons avoir 3 phases de ce type, avant de raugmenter le nombre d'équipe parce qu'on va passer par équipe de 4.

La ligue ne pourrait elle pas, juste avoir un peu de bon sens et d'enlever cette réforme à deux balles et ce mettre d'équerre avec la fédé ?

Oui, c'est possible, l'année dernière en cours de route, ils ont changé le règlement du championnat de paris, en faisant descendre moins d'équipe que prévues, donc favorable aux clubs en place.

Il parait donc possible de modifier un règlement à la faveur des clubs.

Donc s'il ne faisait descendre que les 7ème et 8ème, plus tous les 5ème parce que là, ça risque d'être la cata en nationale, personne ne leur en voudra...
pongidf

Dimanche 27 Novembre 2011 20:06

Citation de PAPYLOLO :

....
Heureusement que nous allons avoir 3 phases de ce type, avant de raugmenter le nombre d'équipe parce qu'on va passer par équipe de 4.
La ligue ne pourrait elle pas, juste avoir un peu de bon sens et d'enlever cette réforme à deux balles et ce mettre d'équerre avec la fédé ?
Oui, c'est possible, l'année dernière en cours de route, ils ont changé le règlement du championnat de paris, en faisant descendre moins d'équipe que prévues, donc favorable aux clubs en place.
...

Ce n'est "heureusement" mais MALHEUREUSEMENT, car il restera encore 3 phases complètement pertubées par cette réforme inepte pondue par les leaders "illuminés" de la CSR (son resp. et le sec-gén de la Ligue, qui ont réussi à faire voter (à berner ?) le Comité Directeur de la Ligue) !
Et puis viendra le passage aux équipes à 4 joueurs...
Plusieurs années de chamboulements inappropriés, non justifiés, sûrement pas désirés par les clubs, mais cela, peu importe...
Nous constaterons les dégats sportifs et sur la licenciation prochainement...
Quand au changement de règlement en cours de saison, la CSR s'y autorise s'il faut contenter quelques uns de leurs amis...
Ecoeurant...
Message modifié 1 fois, dernière modification Dimanche 27 Novembre 2011 20:08 par pongidf
PAPYLOLO

Dimanche 27 Novembre 2011 20:17

"Heureusement" était ironique... Émoticône

Autant je suis d'accord avec toi sur les illuminés et les réformes stupide qui n'apporte rien sauf des désertions, sans captations de jouerus, autant je ne suis pas tout a fait d'accord quand au changement de réglementation pour défendre quelques "amis".

En effet, si les grand clubs descendent en Paris, c'est qu'ils n'ont pas aligné grand monde et se désintéresse de cette compétition, quel intérêt de les maintenir, contre leur gré ?
pongidf

Dimanche 27 Novembre 2011 20:26

Un principe de base des commissions sportives à tous les niveaux (et des comm. statuts et réglements) est de ne pas changer un règlement en cours de saison.
Principe qui n'a pas été respecté par la Ligue IDF, étonnant non ?
Il a peut-être suffit qu'un seul grand ami des deux accolytes cités plus haut leur demande...
Message modifié 1 fois, dernière modification Dimanche 27 Novembre 2011 20:29 par pongidf
Lolodie

Dimanche 27 Novembre 2011 21:00

Après avoir été le seul sport où gagner n'était pas synonyme de montée (cf. les individuels où fut un temps finir 1er de R1 ne permettait pas de monter au niveau national...la montée demeurant du ressort des cadres techniques), le tennis de table s'illustre de nouveau avec un règlement où, dans une poule de 8, même les 3èmes sont susceptibles de descendre (et plus vraisemblablement des 4èmes descendront).

Nos dirigeants se comportent souvent comme de vrais c... et je crois que le sentiment vis-à-vis d'eux est assez unanime. Heureusement que les instances qui nous dirigent, surtout à partir du niveau régional, sont élus avec des modes de scrutin dignes des pires républiques bananières...
Fluffy

Dimanche 27 Novembre 2011 22:26

Ce qui est triste c'est de voir que souvent les comités départementaux répondent aux attentes des sportifs tandis que plus on monte, plus on s’éloigne du sportif, de ce qu'il veut, et de ce qui serait bon pour le sport ou le club.
pongidf

Lundi 28 Novembre 2011 22:18

Une analyse plus fine des forces des équipes renforce l'hypothèse de 6 descentes de N3 vers la PN IDF :
(descentes de N3 : VGA St Maur / St Denis / Viry (déjà acquis pour ces 3 là) / Meudon et Malakoff (situation assez désespérée pour ces 2 là) / Thiais et Courbevoie (ces 2 là ont une petite chance, j'en compte un qui se sauvera)

PN IDF 2011-2012 Phase 2 :
32 éq. (4 poules en phase 1) + 6 desc.deN3 - 2 mont.enN3 + 8 mont.deR1 - 20 desc.enR1 = 24 éq. (3 poules en phase 2)
Donc, les 20 descentes de PN = Tous les 4èmes à 8èmes des 4 poules de la phase 1.

R1 IDF 2011-2012 Phase 2 :
64 éq. (8 poules en phase 1) + 20 desc.dePN - 8 mont.enPN + 16 mont.deR2 - 36 desc.enR2 = 56 éq. (7 poules en phase 2)
Donc, les 36 descentes de R1 = Tous les 5èmes à 8èmes des 8 poules de la phase 1 plus les 4 plus mauvais 4èmes !

R2 IDF 2011-2012 Phase 2 :
128 éq. (16 poules en phase 1) + 36 desc.deR1 - 16 mont.enR1 + 32 mont.dePR - 68 desc.enPR = 112 éq. (14 poules en phase 2)
Donc, les 68 descentes de R2 = Tous les 5èmes à 8èmes des 16 poules de la phase 1 plus les 4 plus mauvais 4èmes !

Ce qui, avec les classements des poules de R2 après 6 journées, entraînerait les descentes suivantes en PR :

- De R2 IDF vers PR Paris (5 ou 6 descentes) : Julien Lacroix 3 / Jump 3 / CPS 10ème 1 / Paris 13è 5 / US Metro 2 / Paris 13è 3 (ou Clichy 2 du 92, ces 2 équipes sont à départager, ils ont fait match nul).

- DE R2 IDF vers PR de nos amis des Hauts-de-Seine (11 ou 12 descentes) : Clichy 2 (ou Paris 13è 3, voir remarque ci-dessus) / ASBR 1 / Montrouge 1 / Malakoff 3 / Levallois 6 / Fontenay 2 / Sceaux 1 / ACBB 5 / Malakoff 2 / ACBB 6 / Meudon 2 / Courbevoie 4.
Message modifié 2 fois, dernière modification Lundi 28 Novembre 2011 22:24 par pongidf
BARAKIN

Mercredi 30 Novembre 2011 16:01

Autant je trouve qu'une uniformisation d'un chpt à 4 joueurs par équipe avec 3 simples et un double, ça peut éventuellement être une bonne chose :
- les matchs finiront un peu plus tot (surtout le samedi pour les Nationales-PN-R1-R2)
- on a besoin que d'une seule voiture

On devra par contre :
- ajouter de nouvelles équipes
- adapter le fonctionnement (nb de tables par match, plus de capitaines, etc...)

Autant se taper une réforme super lourde et relativement injuste sur 1 an et demi... pour 1 phase plus tard tout rechanger avec les équipes de 4... c'est à la limite de la faute professionnelle.

Les 8 équipes montant de R1 vont bien se faire laminer en PN en plus.
La moindre des choses, avec un minimum de bon sens, aurait été de faire un match de barrage pour les 8 équipes de R1 et les 16 équipes de R2 pour diviser par 2 le nombre de montant et permettre au moins aux 4ème de PN de se maintenir (et de réduire de moitié dès la 1ère phase le nb de montées de Départementale pour gagner 16 maintiens en R2).
tofff

Mercredi 30 Novembre 2011 16:36

En fait en 2ème phase, le niveau de R1 sera presque aussi fort qu'en PN car les équipes descendantes de N3 et montant de R1 ne sont guère plus fortes que celles descendantes de PN. Pour les descentes de N3 par contre, je n'en vois que 4 ou 5 max (je pense que Meudon, Thiais et Courbevoie vont se sauver sauf accident).
Message modifié 1 fois, dernière modification Mercredi 30 Novembre 2011 16:37 par tofff
http://www.vstt.com/ Je fume, et alors ?????
jefftt

Mercredi 30 Novembre 2011 16:55

Je crois savoir qu'il y avait une réunion lundi soir, quelqu'un a des infos?
Assouplissements de la réforme ???
R3 ???
Message modifié 1 fois, dernière modification Mercredi 30 Novembre 2011 17:12 par jefftt
pongidf

Mercredi 30 Novembre 2011 18:08

Citation de jefftt :
Je crois savoir qu'il y avait une réunion lundi soir, quelqu'un a des infos?
Assouplissements de la réforme ???
R3 ???


Assouplissement ? Que nenni ! Avez-vous déjà vu la Ligue IDF se déjuger ?
Assouplissement ? Que nenni ! On ne modifie pas un règlement en cours de saison (principe de base de gestion sportive) !
Assouplissement ? Que nenni ! Il faudrait que les élus à la tête de la CSR se montrent intelligents ce qui n'a pas été démontré par les faits récents !

Alors, les clubs et leurs dirigeants, et les "chers licenciés" (dont on voudrait pourtant voire leur nombre augmenter) vont boire le calice jusqu'à la lie !
Message modifié 1 fois, dernière modification Mercredi 30 Novembre 2011 18:40 par pongidf
Etan

Jeudi 01 Décembre 2011 16:48

Bonsoir à tous !

J'ai lu que l'on allait passer de 16 poules de R2 à 14. Est ce qu'il a été dit quelles seront les couples de régions qui se verront supprimer une poule et celle qui les conserverons ?

Cocotouf.
Cocotouf du LSMTT
Rincevent

Jeudi 01 Décembre 2011 17:03

Citation de Etan :
Bonsoir à tous !

J'ai lu que l'on allait passer de 16 poules de R2 à 14. Est ce qu'il a été dit quelles seront les couples de régions qui se verront supprimer une poule et celle qui les conserverons ?

Cocotouf.


Voici l'extrait du règlement pour la composition des poules de seconde phase. Il n'est pas indiqué que des zones perdrons plus de poules. Ce sera peut être 2 zones de 4 départements.
Faudrait quand même pas que l'on puisse facilement savoir à quoi s'attendre, ça perdrait de son charme Émoticône

2ème phase 2011/2012 :
PN : 3 poules de 8 équipes évoluant le samedi après-midi, en zone unique, soit 24 équipes.
R1 : 7 poules de 8 équipes, évoluant le samedi après-midi, en zone unique, soit 56 équipes.
R2 : 14 poules de 8 équipes, évoluant le vendredi soir, en zone géographique, soit 112 équipes ayant accueillies 4
équipes montantes en R2 des Pré-Régionales de chaque département, soit les 32 montées de fin de première phase.
Ogeid10

Jeudi 01 Décembre 2011 17:25

Plus de zones officielles,

les poules seront soit disant faites selon le serpent couplé à des modifications liées à la géographie des équipes ...
Rincevent

Jeudi 01 Décembre 2011 17:33

Citation de Ogeid10 :
Plus de zones officielles,

les poules seront soit disant faites selon le serpent couplé à des modifications liées à la géographie des équipes ...


En gros rien de clair. Ca permettra de magouiller pour composer les poules et personne ne pourra rien dire car elles seront communiquées au dernier moment et la méthode de composition des poules ne sera probablement pas communiquée
Fluffy

Jeudi 01 Décembre 2011 17:48

Même lorsqu'on sait comment elles sont faites... qu'on note des erreurs, et les signalons a temps... ils ne corrigent pas!

Rien qui change sur ce point là! MDR
lol
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