Réforme des classements, pour ou contre ? - Page 29

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Mercredi 12 Décembre 2007 10:18

Big------ demande juste des nouvelles...

Un 'Fab38' répond à côté de manière désagréable, affirme que PERSONNE n'est d'accord (il suffit de lire la page en cours pour voir que beaucoup de gens s'appellent PERSONNE ) et ose demander après 28 pages les raisons de cette proposition...ça fait crédible !

En attendant, merci à Chris de nous avoir rappelé le projet de modif du clt féminin initialisé à 500 points.

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Mercredi 12 Décembre 2007 11:24

Sans faire une pétition, il suffit d'écrire à la FFTT (courrier ou mail). Contrairement à ce que vous croyez, ça fonctionne, on a généralement un retour (bon parfois il faut relancer) et, le croyez-vous, quand l'idée est bonne, il arrive qu'elle soit prise en compte par la FFTT. Bon certes parfois il faut mettre un petit coup de pression en mettant d'autres clubs dans le circuit, mais j'ai déjà plusieurs exemples de réglements qui ont évolué comme ça. Et ça n'est pas fini !

Nous sommes les acteurs du ping en France, nous vivons le ping sur le terrain, et nous sommes les meilleurs témoins de ce qui ne convient pas et qu'il faut changer.

Et pour revenir à la pétition, y'a quand même eu un exemple récent : souvenez-vous du tollé suite à la décision de la FFTT de ne pas modifier les poules entre la 1ère et la 2ème phase. Eh bien nous avons eu gain de cause au final, même si nous avons dû subir cette décision aberrante pendant une saison.

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Mercredi 12 Décembre 2007 11:38

Ok on parle de moi, alors j'argument.
Effectivement, j'aurais pas du dire tout le monde, mais 92% seuls 8% sont d'accord: http://www.tennis-de-table.com/forums/sujet-22388-1.html
De plus, j'ai l'air d'être désagréable (d'ailleurs, je voit pas trop en quoi j'ai été désagréable dans mon post...), mais je commence a en avoir marre de lire des posts sur le classement, quelque soit le sujet, et toujours relancé par Big (même quand ça n'as pas lie d'être).

Bref, comme le dit Chris, faites une pétiton, voyez ce que ça donne, et si ça échoue, qu'on en parle plus (en plus, il semblerais que des membres de la FFTT lisnet ce forum, donc seraient déjà au courant).

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Mercredi 12 Décembre 2007 11:46

Va donc plutôt jouer aux billes alors. Ici c'est justement le sujet.

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Mercredi 12 Décembre 2007 11:58

... j'ai dit quelque soit le sujet... Va donc apprendre a lire.
Evidement, sur celui la, je comprends qu'on en parle (c'est le but de ce sujet), mais sur les sujet qui n'ont aucun rapport a la base, non (ne demande pas, j'en ai pas en tête, je me souviens juste en avoir lu)
La, je fait part de mon avis (peut-être trop sechement), mais j'exprime mon opinion. Je n'aurais peut-etre pas dû apparement...
Plutôt que de faire remonter ce sujet (chose dont je ne voit pas l'interet), autant prendre des initiatives, et faire ce que Chris a dit.

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Mercredi 12 Décembre 2007 12:28

Le problème du système de Big, c'est que sa réforme personnelle, c'est juste pour supprimer le classement 25 et son amplitude trop grande. Chose qui est déjà faite par la fédé, qui a résolu ça en supprimant les classements, et en ne laissant que les points !

Après, on peut discuter d'une instauration d'un nouveau "nom" de classement, mais je vois pas en quoi dire "je suis 12" au lieu de dire "j'ai 1234 points" révolutionnera vraiment notre sport. Et me répondez pas : C'est plus rapide à dire, parce que ça se joue à quelques dixièmes de secondes, alors je veux bien qu'on soit dans une société de la vitesse, mais y a une limite au gain de temps !

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Mercredi 12 Décembre 2007 13:05

C'est surtout que ça serait ridicule de dire je suis 15 alors que le classement 15 a été un classement qui déjà existé et qui est plutôt reconnu comme un classement célèbre même chez les non pongistes ou chez les pongistes loisirs. J'ai déjà écrit tout ça mais big revient à la charge chaque fois en faisant un copié collé, donc on repart toujours à 0.
Un problème est donc que comme l'a fait le passage aux sets de 11 et à la balle de 40, on se couperait encore plus de la base énorme des pongistes du dimanche qui peut un jour ou l'autre basculer vers la compétition. Dans la presse on peut trouver des infos du genre Michaël Youn a été 15/3 au tennis (sauf erreur), Jean Rochefort a été 35 au ping. Pourquoi changer de nom une valeur historique ? Pourquoi vouloir changer une référence qui permet de se retrouver les plus jeunes et les plus vieux ?
Si le classement 25 pose problème il doit y avoir moyen de donner un nom à un mec entre 1900 et 2000. Ou simplement la mention 25 à 1900 actuelle est un peu longue mais pas scandaleuse.
Autre problème : la dévalorisation du ping féminin. On n'en a pas trop parlé mais le système actuel gère deux grilles de correspondance parallèles : celui des hommes et des femmes. Avant les points on avait une correspondance (3 classements), de nos jours la correspondance est explicite mais cela nécessite-t-il de faire remarquer que la meilleure fille ne peut pas avoir le même niveau que les gars (limitée à 1600).
Le fait de dire que la première fille non numérotée est 25 (comme le premier mec) me semble plutôt sain. Sinon le système de big, de fait, rappelle en permanance que les filles sont comparées aux gars et en leur défaveur.
Déjà certains numérotés râlaient parce que leur numéro tenaient compte des étrangers et demandaient une mention du numéro français, alors là c'est vraiment dévalorisant pour le ping féminin...

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Mercredi 12 Décembre 2007 13:36

Ce n'est pas dévalorisant que les femmes aient un classement plus faible que les hommes puisqu'elles ont objectivement un niveau plus faible. Là encore, c'est du bon sens. Ou alors, on interdit les rencontres homme-femme, les classements féminin et masculin seraient alors complètement dissociés.

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Mercredi 12 Décembre 2007 13:43

Je suis subjugué par tant d'objectivité et de bon sens...

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Mercredi 12 Décembre 2007 18:20

1. je n'ai pas accès au lien que tu donnes, donc, pas vérifiable mais admettons
2. tu trouves que ton intervention n'est pas désagréable (ou ne peut pas être perçu comme telle si ce n'était pas ton intention ) mais elle l'est, peut être qu'il faudrait que l'on vienne te polluer tes sujets interminables sur les comparatifs de colle et de plaques pour que tu comprennes,
3. ça a quand même l'air d'être une habitude chez toi, quand on jette un coup d'oeil vite fait sur ta petite centaine de messages, tu arrives même à te plaindre dans un sujet sur les mangas !

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Mercredi 12 Décembre 2007 18:27

Ce n'est pas la peine d'essayer de faire croire que ce n'est que Big-----, on reste solidaire !!!
Tu peux me dire où tu as vu que les classements sont supprimés ? Sur le site FFTT ? Sur les feuilles de matchs ? Dans les conversations ou forums ?
Donc, ce n'est pour remplacer '1234' par '12' qui ne prend effectivement pas beaucoup de temps, mais remplacer en vrac toutes les appellations : 80, 35F, petit 25, fort 25, 40, 55F etc... et là tu me diras combien de temps cela t'a pris pour retrouver le nombre de points de chacun de ces anciens classements en ce que NOUS proposons.

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Mercredi 12 Décembre 2007 18:40

Ce qui serait ridicule serait d'appeler 15 les joueurs au dessus de 2000 points, là oui.
Et pour ceux qui voudraient retrouver l'ancien clt d'un Rochefort, on saura encore le faire longtemps.
Je remarque aussi que contrairement à Yann Bleiz, pour toi, les anciens classements ne sont pas supprimés; Malheureusement, fallait en parler à l'époque de la mise en place du nouveau système de points, car à moins d'avoir la mémoire sélective, tu n'as pas oublié que non seulement, ces anciens clts sont censés disparaître mais qu'en plus, la FFTT a évoqué un certain projet d'index qui ressemble sacrément à celui que nous proposons et qui a au moins le mérite de garder les tranches de 100 points.

Pour la dévalorisation du ping, c'est selon la manière de voir, d'un côté on dit qu'une fille c'est un clt homme MOINS 350 points (et non 3 clts comme tu le dis, ce qui est d'un pratique ), d'un autre, on dit qu'une fille '12', eh ben, ça vaut un garçon '12', et la fille là c'est sûr qu'elle se sent dévalorisée.

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Mercredi 12 Décembre 2007 18:42

Ben oui, mais la liberté d'expression semble ne pas être à la mode
Et je remet une couche sur un système de point mondial de type ELO aux échecs qui permet de connaitre rapidement la valeur de tous les joueurs.
Mais c'est surement pas assez administratif ...

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Mercredi 12 Décembre 2007 18:44

Au système de points on pourrait aussi associer un handicap comme au golf ...

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Mercredi 12 Décembre 2007 18:49

Tu pourrais l'expliquer ?

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Mercredi 12 Décembre 2007 19:19

Un petit post pour demander s' il y a du neuf en perspective (genre ces index qui avaient été évoqués), et hop ... voilà toujours les mêmes détracteurs ; par contre, ce qui est intéressant, c' est de constater que de nouveaux forumeurs semblent être "séduits" par la proposition que je soutiens, en plus de ceux qui l' étaient déjà... au fait, je le répète, cette idée ne vient pas de moi mais d' Elestrat il me semble. Mais je persiste à la soutenir par rapport à nos anciens classements qui ne correspondent plus à rien avec le système d' échange des points institué en 2000. Déjà à l' époque, les anciens classements étaient sensés disparaître, ne conservant qu' une valeur "indicative". D' ailleurs, ils ne figurent même plus sur les feuilles de match.

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Mercredi 12 Décembre 2007 19:28

C'est vrai que tu abuses, big-------, un message tous les 8 mois, c'est du harcèlement !

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Mercredi 12 Décembre 2007 19:40

Les classements sont pour l'instant conservés à titre indicatif et ils disparaîtront sans doute bientôt, mais cela n'empêche pas qu'ils restent dans nos coeurs (que c'est beau ce que je dis !). Un peu comme le franc. On n'empêchera personne de parler de 35 ou de 55. Je ne suis effectivement pas trop d'accord avec Yann-Bleiz sur le fait que c'est mieux de dire je suis classé 1234 parce que c'est une précision qui n'est pas significative. En fait l'idée de regrouper des tranches de 100 est une bonne idée, mais il se trouve qu'elle existe déjà. En fait, ce qui me gêne le plus c'est d'introduire une nouvelle dénomination pour un truc qui existe déjà et qui est chargé historiquement. Et puis cette double signification du 15 me gêne terriblement. Déjà ce serait mieux de parler de T12, T15 (pour "tranche 1200-1299,...)