Messages de Xyphis - Page 12
Mardi 22 Avril 2014 12:22
Sujet : Bois > Bois carbone butterfly
Citation de snaker :
Gruba carbon sinon, l'avantage du carbone sans arroser comme avec un tbs, zlc ou autre
Sans arroser, ni payer comme ...
Mardi 22 Avril 2014 11:07
Je remarque que Gilles et Eric, qui préfèrent le GDT, ont fait la comparaison sur des bois durs et relativement rigides (Acoustic Carbon et 7P-2A). Alors qu'Adrien qui a préféré le Piranja a testé les deux sur des bois plus tendres (Barricade Def et Aero All).Peut-être y a-t-il aussi une influence à chercher de ce côté ?
Je précise que je n'ai jamais joué avec ces bois à part le Barricade, je me suis basé sur les fiches techniques de ce site et des cotations sur tabletennisdb. C'est pourquoi je laisse l'interrogation.
Mardi 22 Avril 2014 10:26
En Belgique, les forfaits généraux sont rétroactifs aussi. On peut trouver ça anormal, mais l'idée derrière est que les résultats face à un forfait général ne doivent pas favoriser une équipe plutôt qu'une autre.Ca fait un peu bizarre pour les forfaits, mais c'est comme si tu retirais tous les résultats faits et à faire face à l'équipe forfait général.
Mardi 22 Avril 2014 10:02
Sujet : Général > Meeting belge?
En même temps, si on prévoit plusieurs dates un peu espacées, ça devrait limiter les problèmes de disponibilités. Bien sûr, il y a les étudiants qui devront bosser leur seconde session et ceux qui partiront en longue durée à l'étranger, ça c'est difficilement solutionnable (chouette mot ça, dommage qu'il n'existe pas en fait) comme problème.Je propose de se donner jusqu'à la mi-mai et puis de voir, en fonction des inscrits sur la liste (si vous vous demandez de quoi on parle, lisez le début du sujet, il y a le lien vers la fameuse liste qui apparaît plusieurs fois), où organiser un premier rendez-vous. On se laisserait deux semaines pour négocier la date, le lieu et l'heure, et on pourrait démarrer un premier meeting début juin.
Ca permettra d'avoir un premier jet et d'éviter les très nombreuses fermetures de salle en juillet.
Qu'en pense la communauté belge ?
Dimanche 20 Avril 2014 13:59
Citation de nono29747 :
Personnellement ce qui me dérange c'est que je peux pas varier
FAUX !!
Tu l'as dit toi-même : tu joues sur la vitesse et le placement, ça permet de varier pas mal. C'est juste en rotation que tu varies peu.J'ai un coéquipier qui a un SS d Tecs, c'est à mon avis un des softs les moins adhérents (Mon Dragon Talon, picot long souple avec 0.9 mm de mousse, sert bien plus coupé que ce soft). Je pense donc que oui, tu peux partir sur un soft plus adhérent au moins d'un des deux côtés pour augmenter ton potentiel de variation.
Topspiner ? Ce n'est pas une fatalité, surtout avec des softs. Si tu arrives à agresser l'adversaire à plat, à placer tes balles et surtout tes blocs, tu as moyen d'aller déjà très loin en termes de niveau. Je réponds donc par une nouvelle question : "Pourquoi vouloir baser ton jeu, au moins en partie, sur un point faible ?"
Dimanche 20 Avril 2014 13:51
Exact, et souvent on parle de toucher sec ou de dureté pour l'ensemble bois + revêtement, et pas juste du bois. Tout comme l'angle de rejet.Dimanche 20 Avril 2014 09:23
Je n'ai jamais joué avec le Piranja, je ne vote donc pas. Je précise par contre que je connais plusieurs utilisateurs de l'un ou de l'autre. J'ai observé que ces 5 personnes n'ont testé que l'un ou l'autre, pas les deux. Le GDT a été choisi sur base de la réputation de l'ancien. Le Piranja aussi en quelque sorte.Je cite deux de ces personnes :
"J'ai tout de suite adopté le Grass D-Tecs parce qu'il est le plus gênant" (adoption du new GDT il y a un an, au moment de cette citation).
"Non le Grass machin de Tibhar, j'aime pas... j'ai même pas essayé, je voulais un picot normal, pas un aléatoire." (passage du Feint Long II au Piranja, il y a deux ans, sans avoir testé le GDT, comme aurait pu laisser le penser la citation).
Donc comme tu dis, Julot, il faut vraiment avoir l'avis de quelqu'un qui a testé les deux, sans trop s'être laissé influencé par la réputation du GDT.
Dimanche 20 Avril 2014 08:57
Répondu, à voir ensemble mardi.Samedi 19 Avril 2014 16:53
Bonjour à la commuanuté pongiste,Je suis à la recherche des revêtements suivants à des fins de test. Je cherche les backsides de préférence en couleur noire, pour aller avec mes picots et softs rouges, mais vu que c'est pour tester, je ne suis pas fermé sur ce point.
En backside (noir) :
* Globe 999 en 1 mm (éventuellement version nationale avec mousse non originale)
* Armstrong New Chopper en 1 mm
* Friendship 729Fx en 1 mm
* Giant Dragon Submarine en 1 mm
* LKT Pro Xt Green Dragon en 1.5 mm
En soft et picot long (rouge) :
* Globe 889-2 en 1 mm
* TSP Super spinpips Chop II en 1 mm
* Friendship RITC 802-40 en 1 mm
* P1R sans mousse
Je suis par ailleurs aussi à la recherche d'une mousse amortissante (type DAWEI vendue chez Misterping) 0.4 mm.
Edit : Merci de préciser la découpe et l'état des revêtements que vous avez à proposer, ça évitera des allers-retours inutiles.
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Mardi 22 Avril 2014 09:43 par
Xyphis
Vendredi 18 Avril 2014 21:40
Sujet : Revêtements > Moins cher que Vari Spin ?
Citation de OTCHATTENET :
Je lui ai donc proposer la combi classique Allround Classic + 2 Varis spin, mais il a halluciné quand il a vu le prix. Il ne pensait pas qu'une raquette de ping, pour joueur débutant de surcroit, pouvait monter aussi cher.
C'est parce que ce n'est pas une question de qualité mais de type de matériel. Contrairement à d'autres sports où on ne ressent le besoin (et l'impact) de la qualité qu'à partir d'un certain niveau, au ping c'est différent. Si on veut apprendre à jouer correctement on a besoin d'une raquette qui ait du contrôle et de l'adhérence.
L'allround classic, même si souvent conseillé aux débutants, n'est pas un sous-produit. Certains très bons joueurs jouent avec. De même pour le varispin. Pour économiser, il faut taper dans du chinois, et donc pas chez Wack.
Vendredi 18 Avril 2014 21:36
Sujet : Revêtements > Moins cher que Vari Spin ?
Citation de patmartino :
pourquoi wack si on veut on bon rapport qualité prix ???
mister ping lui proposera la raquette de ses rêves, montée, à moins de 50 euros.
mister ping lui proposera la raquette de ses rêves, montée, à moins de 50 euros.
A une heure et demi près, j'aurais posté le premier ces mots-là
Vendredi 18 Avril 2014 21:29
Voici ce que je sais (crois savoir serait plus juste) :La rigidité est l'inverse de la flexibilité. C'est la capacité d'un bois à garder sa forme malgré les accélérations imposées au manche. La rigidité est souvent très grande lorsque le bois contient des matériaux composites, comme le carbone, le kevlar ou la fibre de verre. Les fibres rigides restent en place les unes par rapport aux autres dans le sens de la longueur du bois. Un pli rigide va tenir en place les autres (principe du béton armé où la tige métallique va résister aux efforts de flexion auxquels le béton résiste très mal).
Le côté vibrant, c'est la propension du bois à transmettre les vibrations causées par les impacts. Ces vibrations dépendent de l'alignement des fibres dans le bois et de leur élasticité "vers l'intérieur" du bois. Un pli particulièrement dur va amortir les vibrations qui lui sont transmises. La différence ici est que si les plis externes sont très durs, peu de vibrations seront transmises aux plis suivants mais aussi au sein du pli jusqu'au manche, alors que si le plis central est le seul à être dur, les vibrations seront largement transmises à travers le bois. Ceci se rapproche de la dureté qui est une résistance au même effort, mais pas mesuré au même endroit. La dureté d'un bois est mesurée globalement sur l'ensemble des placages (le caoutchouc, sous la force de la balle, s'enfonce moins profondément dans un bois avec des plis durs), influençant directement le temps de contact avec le bois. Les vibrations sont ressenties dans le manche. Si les plis durs ne sont pas à l'extérieur, le bois recevra des vibrations (dans le manche) des plis externes mais pourra offrir quand même un toucher dur car les placages externes peuvent être fins (et donc l'enfoncement s'arrête ou se réduit fortement au contact des plis plus durs). Ce comportement est typique des bois Stiga comme l'Offensive classique. Dur mais vibrant.
Il s'agit donc d'une résistance à la déformation dans les deux cas, mais ces résistances concernent des efforts dans des directions différentes. L'effort de flexion est résisté par la rigidité alors que l'effort de compression est résisté par la dureté. Donc oui tout est lié puisque tout tient à la résistance des fibres des différents plis présents dans le bois, mais selon les matériaux, leur épaisseur et leur position, les différentes propriétés peuvent varier indépendamment l'une de l'autre.
A noter qu'on confond souvent rigidité et dureté, j'avoue moi-même faire l'abus de langage de dire qu'un bois dur est rigide.
Voila, en espérant avoir été clair et ne pas avoir trop raconté de conneries
Vendredi 18 Avril 2014 16:33
Si il ne fait QUE de la poussette, je ne vois pas trop l'intérêt de ne pas mettre un backside avec beaucoup de contrôle. Ce sera plus dur en retour de service.J'ai un coéquipier qui joue avec un Speedy Soft D-Tecs et lui, c'est tout l'inverse, il joue tout à plat : frappes et blocs. Parfois il pousse aussi, mais c'est juste quand il est mal mis pour démarrer. Sans être spécialiste des softs, le SS DTecs ne m'a pas l'air bien adhérent, donc oui ça fait monter la balle en poussettes, jusqu'au jour où on tombe sur un adversaire qui démarre sur tout et qu'on n'arrive pas à bloquer.
Si il aime son soft pour le confort en remise de service, selon moi il peut tenter sa chance sur des softs un peu plus adhérents. Sinon, il reste la possibilité d'apprendre à démarrer, ou de reprendre un backside.
Quel est son/votre optique ? Plutôt adapter un ou deux points de son jeu, ou plutôt adapter le matériel au jeu actuel ?
Vendredi 18 Avril 2014 16:23
Sujet : Revêtements > Curl P1 R
Citation de westjura :
slt, vous semblez dire que le curl p1r a des picots plus rigides que d'autres PL
En fait les picots "tensor" sont très souples (Piranja, Grass D-Tecs) et sont une catégorie à part parmi les PL.
A côté, il y a des picots souples (Dragon Talon), rigides (P1R, Octopus) et très rigides (C8). La frontière n'est jamais très nette et au sein d'une même catégorie, il y en aura toujours des plus souples que d'autres.
Citation de westjura :
mais qu'il taille et inverse énormément, est ce qu'en changeant mon CF3 contre un P1r j'y gagnerai sur des chops et en défense à mi distance,
Ca dépend beaucoup du bois, comme souvent avec les picots. Le CF3, à en croire les retours, est quand même catapultant. Donc sur un bois lui-même catapultant, la différence sera marquante. Dans le jeu, comme je n'ai pas testé le CF3, c'est dur à dire. Par contre, le P1R est très adhérent donc si tu as un jeu plus "frotté" avec le picot, je pense que tu pourras y gagner sur les chops. A la table, tu risques de perdre un peu en contrôle, mais ça c'est l'idée que je m'en fait. N'ayant pas testé les deux, je préfère ne pas être trop affirmatif.
Vendredi 18 Avril 2014 16:03
Sujet : Bois > Nouveaux bois Butterfly Gionis
Citation de origaping :
Je n'ai pas eu ce ressenti, mes top passait beaucoup mieux et le contrôle est beaucoup plus important
Ca peut tenir de l'angle de rejet qui serait plus dans ta zone de confort. Après, vitesse, dynamisme, c'est parfois difficile à cerner sur un essai si on n'y a pas fait spécialement attention.
Parce que le Chen n'est pas spécialement lent... En défense, ça donnait quoi pour les longueurs et hauteurs de balles ? Tu dis que tu sens mieux la balle, faut-il comprendre que tu fais des défenses plus tendues ?
Vendredi 18 Avril 2014 14:20
Sujet : Général > Les filles de la côte d'Azur
En Belgique aussi, le championnat féminin est "moins bien traité" que le championnat masculin. Les dames ont le choix de jouer ou non en hommes mais ce n'est bien souvent qu'un faux choix : dès qu'il y a 3 féminines dans un club, il faut inscrire une équipe en championnat féminin. Ce championnat est peu peuplé, donc on y rencontre toujours les mêmes. Les écarts au sein d'une division rendent les matchs peu excitants et les montantes font très souvent l'ascenseur entre deux divisions. En tournoi aussi, les séries dames sont fréquemment délaissées.La fédération s'est mise à chercher des pistes pour combler l'hémorragie, mais à mon avis ça prendra du temps. Quand le ping commence à empêcher d'autres activités plus sociales (et souvent plus amusantes que de faire des heures de route pour se prendre une taule sans avoir voix au chapitre), le nombre de joueuses baisse brusquement.
Vendredi 18 Avril 2014 14:12
Sujet : Techniques et tactiques > Choix d'un soft
Au risque de venir péter l'ambiance, je pense que tu fais fausse route. Un picot long sans mousse comme le GDT n'a pour ainsi dire rien à voir avec un soft sur 1 mm de mousse.Ton picot long et ton jeu défensif te pose problème quand tu ne peux pas reculer ? Oui, normal j'ai envie de dire... on en est tous là, en tant que défenseurs. C'est comme pour un attaquant qui ne peut pas pivoter. Maintenant "je ne peux pas reculer", ça veut dire que tu as quoi comme espace ? 1 m ? Au-delà de 2 m, ça devient jouable même si on touche vite aux bords de l'aire de jeu.
Tu as du mal en bloc ? Ca demande un peu d'entraînement, certes, mais je pense que tu n'es pas aidé par ton bois offensif. As-tu essayé de jouer avec un peu de mousse sous ton picot ? Avec la mousse sous mon Talon, je peux sans problème repousser coupé, attaquer (à plat ou légèrement lifté), bloquer passivement ou activement...
Bon, si tu dis que tu es 15, tu as probablement déjà tenter de trouver des alternatives. Si tu as envie de tester, fonce ! Mon conseil veut surtout t'éviter de te lancer dans une aventure hasardeuse sans avoir prévu d'issue de secours.
Vendredi 18 Avril 2014 14:00
Sujet : Techniques et tactiques > Le club des crabes
Citation de ixache :
Sérieusement maintenant... C'est quoi exactement, "le jeu de crabes" ?
Il n'y a pas de définition exacte, mais disons que la plupart des gens s'entendent sur la métaphore, à savoir qu'il y a quelque chose de tordu, souvent la plaque utilisée.
Comme l'a précisé Adrien, on s'accorde souvent à dire qu'un crabe reste à la table.
Un jeu avec picot ou anti qui recule, on parle généralement de défenseur (parfois à tort). Un type qui utilise sa plaque de manière agressive sans trop faire durer le jeu de table, on va souvent le classer dans les attaquants (surtout pour les softeurs). "Ce qui reste" va dans la catégorie crabes, c'est-à-dire des gens qui font durer le jeu de table et souvent avec une utilisation peu conventionnelle d'un revêtement. Ils peuvent attaquer ou défendre, mais la plupart du temps vont jouer à la table, en poussettes et blocs.
Vendredi 18 Avril 2014 10:37
Sujet : Général > Meeting belge?
Citation de LUMAYTOIS :
J'oubliais, j'habite en Brabant wallon.
A Lumay, j'imagine
?
Vendredi 18 Avril 2014 10:30
Sujet : Revêtements > Curl P1 R
Citation de feint :
Pourquoi le 0.5 couperait moins fort ? j'avais cru lire que la mousse aidait à mi-distance (c-a-d que plus on s'éloignait plus on avait besoin de mousse) mais que l'inversion restait identique voir même inversait mieux avec moins de mousse. Quelqu'un aurait-il des précisions à apporter sur ce propos?
Attention à bien se comprendre. On parle souvent d'inversion pour désigner l'inversion naturelle, c-à-d en mettant juste sa raquette en opposition. Celle-là est toujours plus importante sans mousse (et de manière générale, elle est d'autant plus importante que le temps de contact balle-raquette est court et que les picots sont souples).
WTPP dit qu'il les a trouvé similaire, je pense qu'il parle donc du ressenti en jeu et pas juste de l'inversion pure. Là, avec une mousse plus importante, l'inversion pure est moins forte mais l'effet généré par adhérence est plus important. J’interprète donc le commentaire de WTPP comme "ce qu'on perd en inversion pure, on le gagne en effet généré".
La mousse du P1R n'étant pas amortissante (elle est même assez dure), elle augmente la vitesse du picot. A mi-distance, ma foi... Ca dépend de ton geste, comme le disait Varispin, la mousse est une question de préférence personnelle. Je connais personnellement plusieurs joueurs de bon niveau qui jouent avec un P1R sans mousse et défendent de loin sans le moindre soucis.
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