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Question : soft pour pousseur / bloqueur ?

pierread

Vendredi 18 Avril 2014 14:34

Salut tout le monde,

Je viens aux conseils pour un coéquipier. Classement 10, joue avec un soft en revers depuis 5-6 saisons, mais ne s'en sert pas "comme un soft" : très peu de jeu à plat, il fait surtout de la poussette (frappe très fort en CD quand la balle monte), et du bloc. Je crois qu'il joue avec un Speedy Soft DTecs. Il s'entraîne extrêmement peu donc difficile de se dire "on va travailler la claque avec le soft" pour varier un peu le jeu côté RV.

Et on se posait des questions quant à la pertinence du soft pour son jeu. Qu'en pensez-vous ? Je ne connais pas trop les softs (lui non plus Clin d'oeil), le SS DTecs vous semble-t-il indiqué pour ce qu'il en fait ?

Merci de vos lumières Content
A+

PA.
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Xyphis

Vendredi 18 Avril 2014 16:33

Si il ne fait QUE de la poussette, je ne vois pas trop l'intérêt de ne pas mettre un backside avec beaucoup de contrôle. Ce sera plus dur en retour de service.

J'ai un coéquipier qui joue avec un Speedy Soft D-Tecs et lui, c'est tout l'inverse, il joue tout à plat : frappes et blocs. Parfois il pousse aussi, mais c'est juste quand il est mal mis pour démarrer. Sans être spécialiste des softs, le SS DTecs ne m'a pas l'air bien adhérent, donc oui ça fait monter la balle en poussettes, jusqu'au jour où on tombe sur un adversaire qui démarre sur tout et qu'on n'arrive pas à bloquer.

Si il aime son soft pour le confort en remise de service, selon moi il peut tenter sa chance sur des softs un peu plus adhérents. Sinon, il reste la possibilité d'apprendre à démarrer, ou de reprendre un backside.

Quel est son/votre optique ? Plutôt adapter un ou deux points de son jeu, ou plutôt adapter le matériel au jeu actuel ?
pierread

Vendredi 18 Avril 2014 17:20

Tu as bien résumé la situation. Quand il a mis le soft, c'était en premier lieu pour palier ses difficultés techniques, en remise de service notamment (sans entraînement, ça pêchait fortement de ce côté-là).

Il a une grosse frappe CD, donc l'adversaire a plutôt tendance à aller jouer dans son revers : sur un démarrage adverse, le soft lui permet des blocs assez flottants et gênants (à niveau équivalent du moins). Et sur les autres balles, il pousse/place.

L'idée, ce serait de trouver quelque chose de plus adapté à son jeu en poussettes et placement (il ne s'entraîne pas, donc top RV et frappe RV, faut oublier), qui lui permette de gêner un peu plus sur ses poussettes (là, il n'y a rien, donc une fois que l'adversaire l'a compris... au choix, ça part en poussette / poussette, ou alors ça devient du tir au pigeon sur un joueur qui démarre correctement), sans trop perdre en contrôle en remises / blocs.

Du coup, d'après ce que tu dis, backside contrôle ou soft plus adhérent ? Il y a quoi comme soft adhérent ? Un backside, j'ai peur qu'il souffre bien plus sur les rotations adverses, non ?
Message modifié 1 fois, dernière modification Vendredi 18 Avril 2014 17:22 par pierread
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roothooft

Vendredi 18 Avril 2014 17:45

Spectol 21 : on met de l'effet, moins qu'avec un backside mais suffisamment pour ne pas se faire allumer. On bloque très bien avec. Et c'est plus contrôlable qu' un soft tensor. Pas très gênant - sauf si on sait s'en servir en variant, soit passer sur la balle soit la choquer -.

Un peu moins bon en frappe que d'autres softs, mais c'est comme pour tous les revêtements : on ne peut pas tout avoir avec . En tout cas excellent pour blocs et poussettes qui sont les priorités que tu mentionnes.

Attention : le spectol 21, pas le spectol plus dur et plus pour un jeu direct.

En plus c'est l'excellente qualité TSP.
pierread

Vendredi 18 Avril 2014 17:48

Citation de roothooft :
Un peu moins bon en frappe que d'autres softs, mais c'est comme pour tous les revêtements : on ne peut pas tout avoir avec . En tout cas excellent pour blocs et poussettes qui sont les priorités que tu mentionnes.

On ne peut pas tout avoir comme tu le dis, et de toute façon, il ne frappe jamais côté soft. Donc c'est vraiment pas un gros problème Clin d'oeil

Je note en tout cas, je vais jeter un oeil à ça et me forger une petite culture soft ! Merci roothooft.
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metabaron

Vendredi 18 Avril 2014 18:11

un soft pour pousser c un oxymore !! Émoticône
pierread

Vendredi 18 Avril 2014 18:16

Citation de metabaron :
un soft pour pousser c un oxymore !! Émoticône

Non, une constatation Clin d'oeil
Le problème c'est que pour remettre un backside ou un ML ou ce genre de plaques, il faudrait un minimum d'entraînement... hors 3 séances dans l'année ça doit être le maxi qu'on parvienne à lui faire faire, hors championnat Clin d'oeil

Je suis en train de regarder du côté de certains softs apparemment polyvalents comme le 802-40 de Friendship ou le 119 de Kokutaku. Apparemment, permettent de mettre de l'effet, avec une prise d'effet moindre par rapport à un backside.

D'ailleurs dans quelle catégorie se place le Speedy Soft ? Adhérent, peu adhérent ? Gênant, pas gênant ? Je cherche mais je pars de loin dans le domaine Content
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roothooft

Vendredi 18 Avril 2014 19:50

Peu adhérent : excellent aussi en bloc, (et en frappe en CD) mais il n'est pas fait pour pousser. Et il est lourd.

Le 802-40 et le 119 sont dans la même veine que le Spectol 21. Chinois et moins chers. Je les trouve moins agréables à jouer que le Spectol 21 avec lequel personnellement je bloque plus facilement qu' avec le 802-40 par exemple. Le 119 est assez bon en tout, moins adhérent que les Spectol et 802-40 mais assez adhérent quand même -plus que le SS- , polyvalent donc et assez facile à jouer.
roothooft

Vendredi 18 Avril 2014 19:55

Quand on utilise bien le Speedy Soft, il est gênant quoique certains en disent. Les balles correctement bloquées plongent. Mais il faut donc une bonne technique Soft.

Il est franchement dur, surtout bien sûr en 1,5. En 2 mm il est lourd++. C'est les seules critiques que je lui fais. Excellent quand-même. Pour pousser pas terrible. La poussette est certes basse et bien tendue mais sans grand effet : il faut être très présent au retour ...
Diabolosyl

Vendredi 18 Avril 2014 20:17

pourquoi ne pas envisager un soft sans mousse?
"Brule la gomme, pas ton âme" http://www.objectif-moto.com
Biiig

Samedi 19 Avril 2014 01:19

Vu ce que tu dis du jeu de ton pote, moi je lui ferais enlever son soft et lui ferais essayer un bon vieux Tackiness C en 1.7mm (ou moins), il va serper à mort avec ça, le contrôle en bloc est excellent et aussi gênant qu'un soft. Pour les remises, il devra axer son entraînement sur les remises courtes et autres balles portées. Clin d'oeil
Allez L'Isle sur le Doubs
anelo

Samedi 19 Avril 2014 04:59

Tout à fait... Il n'a vraiment pas le profil à jouer avec un soft
Il me parait inutile de chercher le 244, le 606 ou le ClakosSpeedos pour faire de la poussette et ne jamais claquer.
En pleine lagune on ne se moque pas du crocodile. béti, cameroun
Francis

Samedi 19 Avril 2014 05:50

A Neuves-Maisons il y avait Benjamin Bourrier qui avait un jeu de ce style : poussette revers avec un soft et claque coup droit avec un backside. Il était 20 en n'ayant en gros que 2 coups dans son jeu. Content Je crois que son soft était un Speedy Soft, peut-être que quelqu'un de club pourrait confirmer.
Message modifié 1 fois, dernière modification Samedi 19 Avril 2014 05:51 par Francis
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
nanard71

Samedi 19 Avril 2014 09:17

un soft, j'en ai fait les frais, ce n'est pas pour combler une lacune, je croyais mieux m'en sortir avec et bien non, surtout qu'il faut beaucoup d'entraînements être super placé et toujours faire quelque chose à la balle, ce qui n'est pas son cas.
sans
Biiig

Samedi 19 Avril 2014 09:18

Et un truc genre Orthodox ? Ça c'est pas mal non plus pour tailler, bloquer (et cogner). Mieux qu'un SS DTecs en tout cas.

Il y a pas mal d'antis intéressants aussi pour faire ça. (et faire monter la balle en poussette... et plonger en bloc Clin d'oeil)

Voilà quelques pistes...
Allez L'Isle sur le Doubs
pierread

Samedi 19 Avril 2014 09:31

Pour l'anti, oui, c'était une autre piste envisagée (pour faire franchement monter la balle en poussettes). Moi je serais assez partisan d'un backside contrôle comme vous êtes plusieurs à le conseiller, mais pas sûr qu'il soit pour. Ça va pas devenir trop incontrolable ? N'ayant jamais joué avec ce type de plaques, je n'en ai aucune idée. Je vais en parler avec lui quoi qu'il en soit, mardi soir sans doute. En tout cas il a déjà conscience qu'avoir un soft pour pousser, c'est pas super utile, on a fait un premier pas important Clin d'oeil

L'orthodox, je connais pas (enfin de nom seulement), c'est quoi, un ML ?

@Francis, ce Benjamin avait peut-être un peu plus de physique et/ou de technique ? Clin d'oeil
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archeo

Samedi 19 Avril 2014 09:55

J'allais moi aussi proposer un anti, déformation pongistique Émoticône

Mais s'il n'utilise pas le soft pour pour claquer, ce type de plaque perd un peu de son intérêt non ? Après, la famille des anti est suffisamment large pour trouver quelque chose qui convienne, entre les très lent et ceux qui sont tournés vers l'offensive avec parfois même un soupçon d'adhérence.

Dans les "défensifs", je mettrai :
- Joola Toni Hold (notamment la version 2.5 mm)
- Nittaku Best Anti
- Tibhar Ellen Def

Dans les "intermédiaires", je classerai :
- Butterfly Super Anti
- Yasaka Anti Power

Dans les offensifs, je conseillerai :
- Armstrong New Anti Spin
- Ellen Off
- Sunflex Anti Loop

La liste n'est évidemment pas exhaustive, sujette à discussion car on n'a pas tous le même ressenti vis à vis de ces plaques, et celles citées sont classées par ordre alphabétique et non par une quelconque préférence.

Un point important est de savoir si ton coéquipier joue à la table ou s'il est plutôt du genre à reculer.

Après, je ne veux pas faire l'opportuniste mais j'ai quelques anti à vendre (Ellen Def / Super Anti / Ellen Off) qui pourraient lui permettre de faire des essais pour pas trop cher.

Personne dans votre club n'a d'anti qu'il pourrait essayer avant d'acheter quoi que ce soit ?
http://www.ustremblaytt.fr/
Biiig

Samedi 19 Avril 2014 10:34

Citation de pierread :
Moi je serais assez partisan d'un backside contrôle comme vous êtes plusieurs à le conseiller, mais pas sûr qu'il soit pour. Ça va pas devenir trop incontrolable ? N'ayant jamais joué avec ce type de plaques, je n'en ai aucune idée.

Non, c'est lent et ça prend pas trop les effets. Un pote 15 joue avec ça en revers (sur un Tibhar IVS) et c'est un mur en bloc. Quand il frappe à plat c'est très chiant aussi.
Citation de pierread :
L'orthodox, je connais pas (enfin de nom seulement), c'est quoi, un ML ?

C'est un picot sec avec une base toilée. Dans les faits, les picots sont courts comme un soft et un poil plus fins ; y'a pas de mousse mais la base toilée correspond à 0.5mm de mousse. Clin d'oeil
Allez L'Isle sur le Doubs
clack

Samedi 19 Avril 2014 10:44

Citation de Biiig :
Citation de pierread :
Moi je serais assez partisan d'un backside contrôle comme vous êtes plusieurs à le conseiller, mais pas sûr qu'il soit pour. Ça va pas devenir trop incontrolable ? N'ayant jamais joué avec ce type de plaques, je n'en ai aucune idée.

Non, c'est lent et ça prend pas trop les effets. Un pote 15 joue avec ça en revers (sur un Tibhar IVS) et c'est un mur en bloc. Quand il frappe à plat c'est très chiant aussi.
Citation de pierread :
L'orthodox, je connais pas (enfin de nom seulement), c'est quoi, un ML ?

C'est un picot sec avec une base toilée. Dans les faits, les picots sont courts comme un soft et un poil plus fins ; y'a pas de mousse mais la base toilée correspond à 0.5mm de mousse. Clin d'oeil

Salut Biiig tu parles de quoi finalement "c'est lent et prend peu les effets..." ?
Biiig

Samedi 19 Avril 2014 10:48

Je parle du Tackiness Chop.
Allez L'Isle sur le Doubs
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