Messages de tictactoc - Page 30

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Vendredi 08 Juin 2012 10:25

C'est le contraire je pense ... un défenseur sait en général faire plsu de choses à la table qu'un attaquant :
il sait défendre en balle haute, en balle chop, balle coupées, servir, remiser , souvent démarrer, parfois des 2 cotés ...

alors que la plupart des attaquants, ne sortent jamais (ou très rarement) de leurs systèmes ... On ne voit jamais un attaquant décider de reculer sur un point et volontairement jouer en défense coupée !

Je dirais même que c'est le contraire, c'est l'absence de coup qui fait mal qui est préjudiciable (coup droit pour la plupart des attaquants) ...

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Jeudi 07 Juin 2012 10:37

En venant de plaques non tensor, je dirais plutôt le Rakza que le Pryde 30. Le Pryde est ultra tendre, dynamique mais que je le trouve trop imprévisible dans le petit jeu, il prends plus les effets en remise de service, et effectivement, je trouve que je "bouffe" en bloc.
Le Rakza est sans doute un peu moins facile en démarrage revers que le Pryde mais ça n’empêche pas la rotation...
et avec une Temper, ça reste très très contrôlable.

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Mercredi 06 Juin 2012 20:56

j'suis perdu... tu veux quoi ? qu'on te dire qu'un défenseur doit pouvoir contre-attaquer ? c'est acquit pour tout le monde maintenant, plus la peine d'en discuter, ils jouent avec les mêmes revêtements que les attaquants en coup droit et mettent des mines quand ça se présente... Il me semble que c'est ce qu'on appelle la défense moderne ... Mais bon, ça sert à terminer le point car la plupart ne tiennent pas le choc en top sur top avec un attaquant dont c'est la principale qualité...Pour connaitre de jeunes défenseurs en phase de formation, je peux te dire que l'essentiel du boulot, c'est quand même la défense ... varier la taille de balle, la trajectoire, le zone touchée sur la table, ... et surtout, faire venir l'attaquant dans son système favori : la défense ...

Pour reprendre ton exemple, Martinez, il a bossé la défense coupée ? non je ne crois pas ... pourquoi ? parce qu'il n'en a rien à foutre pour gagner un match ... ça va lui faire 1ou 2 points par match ? et encore ? alors que service/remise/démarrage, c'est 80% des points sur son service ...
Le choix est vite fait en terme de rentabilité des heures d'entrainement ! Les gars, ils vont la ou ça paye le plus !

Autre exemple : perso; j'aime les roulettes, mais franchement, vaut mieux que je bosse le 1er démarrage :-)

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Mercredi 06 Juin 2012 11:17

Remarque, si on range tous ceux qui contre en revers (Mizutani, ...) , qui joue en contre-initiative (Samsononv, ...) , qui font de la défense coupée quand ils sont trop en retard (c'est déjà arrivé à tous ça non ?), qui jouent en balle haute (pareil, on l'a tous fait ...) ... ils vont finir par être majoritaire les défenseurs et Ousgwada finira par avoir raison :-)

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Mercredi 06 Juin 2012 09:46

"avoir le moins de failles possibles pour être plus performants", c'est révolutionnaire comme approche :-)
"Former les défenseurs à l'attaque est plus que productif " ... heu ... former des attaquants directement, c'est pas plus simple ?
Il y aura tjrs des défenseurs, mais aujourd'hui, et pour longtemps, ils ne gagneront rien de significatif au niveau mondial, chez les garçons en tout cas.
Peut-être qu'un phénomène arrivera et me contre-dira mais ça restera une exception ...et si jamais la défense prenait le dessus, je suis sur que que la réglementation changerai ...

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Mardi 05 Juin 2012 22:02

Pareil, je me pose la même question avec un 05FX tout neuf dans son blister que je n'ouvre pas en me disant que ca sera trop rapide, bien plus que mon 7 en 2mm (CD) ou que mon 7 soft en revers en 1.8 (Revers).
J'ai bien tapé quelques balles avec un 05fx mais en 2.1 sur un bois assez rapide : sensation très agréable , on peut remonter toutes les balles, partir en top sur top, mais dès que je suis moins rigoureux, ça s’envole ...

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Mardi 05 Juin 2012 21:15

Le week-end dernier, en plein doute dans un tournoi, j'ai ressorti ma "vieille" raquette avec un Rakza 7 Soft à la place du Pryde 30 en revers : je rejoue le mec qui venait de me sortir et lui colle une raclée, avec un festival en remise de service et en jeu court... dans la foulée, je fais demi finale et on gagne le double :-)
j'ai fait beaucoup d'essais mais le Rakza 7 Soft en 1.8, c'est tout à fait polyvalent, tolérant et réactif quand même... j'y reviens !

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Mardi 05 Juin 2012 16:49

Tu as pu comparer la vitesses de 05 fx et 64 fx par rapport aux Rakza Soft en 1.8 ?
J'ai un 05FX neuf que je n'ai pas ouvert, persuadé que ça sera trop rapide ...

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Lundi 04 Juin 2012 17:00

Je pense que cette génération de jeunes est poussé à ce geste : cette augmentation du bras de levier permet très jeune de trouver de la puissance et de rivaliser (toute proportion gardée) avec les adultes, la ou la colle faisait la vitesse, c'est l'engagement, le poids du corps qui la donne maintenant.
C'est indispensable avec les plaques chinoises, mais pas du tout superflu avec des ternergy !
Par contre, ça demande encore plus de dépense physique pour ajuster son placement, et avoir le temps de dérouler le geste. A mon avis, les européens, moins "costauds", joueront avec des gestes moins extrêmes. Flore est plus un joueur d'adresse que de puissance.

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Lundi 04 Juin 2012 16:41

Je pense que la compétition à son age était un peu différente de celle d'aujourd'hui ...
On a 5 chinois au 5 premières places ...puis justes quelques uns dans les 50 ... Ils ne sortent que les meilleurs et gardent les autres sous le coude au cas ou ...
Les jeunes français bénéficient aussi d'une absence quasi complète de 2 générations en France...
Regarde aux France, entre les quadras et les juniors, pas grand monde : Mattenet, dans une moindre mesure Lebesson, et c'est tout.

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Lundi 04 Juin 2012 11:33

Et dans un autre sport d'équipe, ça te viendrait à l'idée de ne pas porter le maillot de ton club ?

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Lundi 04 Juin 2012 11:09

Au niveau sensation, un Rakza 7 me semble beaucoup moins dur qu'un Tenergy non FX ...
J'avais un Sinus Alpha avant, pas été gêné du tout par le changement

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Lundi 04 Juin 2012 09:50

Tu as raison, l'exemple avec les chinois est intéressants ... Les joueurs ne sont pas tout à fait identiques mais il y a de grandes constantes, qui suffisent à aller au plus haut-niveau et battre 80% des joueurs mondiaux.
Les 20% qui restent, c'est .. les autres chinois :-)
Donc oui, ils bossent leurs défauts, c'est c'est sans doute pas parce que JSH leur fait peur :-)
Ils se basent pratiquement tous sur un gros coup droit, qu'ils utilisent au maximum... Ils bossent peut-etre le revers ils continuent à prendre le coup droit systématiquement et d"envoyer dans le revers adverse ... et ils sont tous pareils ... Pour moi, c'est plus la concurrence des chinois qui les poussent... et je suis sur qu'a l'entrainement, ils bossent 70% du temps minimum sur leurs points forts, pas sur les points faibles.
La volume d'entrainement n'est pas extensible à l'infini. Trop bosser le point faible, c'est aussi prendre le risque de ne plus être aussi incisif dans son point fort...

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Lundi 04 Juin 2012 00:10

Donc pour toi, c'est la faute des entraîneurs qui ne font pas assez évoluer le jeu des défenseurs ?
Tu ne m'as tjrs pas répondu sur le fait qu'il y en a (beaucoup) chez les joueuses et pas chez les joueurs ... Ma seule explication, c'est que c'est "rentable" de défendre chez les fille parce que ça tope moins en face... Alors que chez les garçon, très vite, les jeunes savent toper vite et/ou/fort/varié/placé/ ... donc plus dur pour les défenseurs d'émerger ...

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Dimanche 03 Juin 2012 18:10

Tu poses la question sur le forum mais tu as déjà la réponse ? Explique moi alors comment tu penses qu'il faut s'y prendre ? Physiquement, tous les joueurs travaillent dur, attanquant comme défenseurs...
Le matériel ? 90% des joueurs sont des attaquants ou rêvent de l'être... ceux qui sont les stars du ping sont des attaquants, et ceux sont eux qui font vendre du matériel, et donc les investissements suivent
Les entraîneurs ? c'est compliqué d’entraîner un groupe d'attaquant avec un défenseur ... il faudrait constituer un groupe spécifique ? tu te lances ? et si personne n'y croit vraiment, c'est peut-etre qu'il y a une raison
La technique ? on peut discuter de savoir si en travaillant ses coups faibles, on ne remet en cause ses coups forts ... sacaht que ces coups faibles ne deviendront jamais aussi bons que les attaques de joueurs spécifiques.

Maintenant, expliques moi comment tu t'y prendrais ? Si c'est juste "bosser les faiblesses", je pense que JSH y a déjà pensé ;-)

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Dimanche 03 Juin 2012 11:55

Tu peux insister tant que tu veux sur ce forum ... ça ne fera pas plus gagner un défenseur dans la vraie vie...
JSH est l'un des meilleurs défenseurs de l'histoire, et il ne gagnera plus rien de significatif ... trop d'attaquant puissant qui savent bien jouer les défenseurs ... et il ne rajeunit pas, alors que chaque année, un nouveau chinois débarque.

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Dimanche 03 Juin 2012 11:51

Non, ils n'ont pas forcément toutes les réponses, mais ils ont tous les moyens ...y compris pour porter à un plus haut-niveau encore les solutions imaginées par d'autres pays.
On parle pas théorie ici, on parle des résultats pratiques ...

Pour rester factuel : classement ITTF juin 2012

Rank Name Assoc.
1 (2) 2933 ZHANG Jike CHN
2 (1) 2932 MA Long CHN
3 (4) 2829 XU Xin CHN
4 (3) 2765 WANG Hao CHN
5 (<< 2645 MA Lin CHN

Tu connais beaucoup de sports pratiqué par autant de monde et dominé par un seul et même pays ?
Pour moi, c'est signe d'un pays qui a des solutions qui fonctionnent ;-)

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Samedi 02 Juin 2012 23:01

Je vais provoquer un peu :
- Si la défense était une solution d'avenir chez les garçons, les chinois formerait des armées de défenseur... Si ce n'est pas le cas, c'est que ce n'est pas perçu comme rentable : ils ne sont pas là pour le spectacle ou l'épanouissement des joueurs ...


Je vais provoquer beaucoup (encore que) : il y a beaucoup de défense chez les filles, pourquoi ? parce qu'elles ne savent pas toper ! j'exagère bien sur, mais en proportion, on trouve beaucop de moins de "topeuse" que chez les hommes.
Rien qu'en France, il y avait quoi , 2 défenseurs aux France pour combien de filles en défense ? beaucoup, dont la finalise ... qui ne gagner pas pourquoi ? pas parce que la fille en face sait toper mais parce qu'elle claquait tout avec son soft.
Oui, je caricature un peu mais les défenseurs doivent joueurs des topeurs très performants et tous différents, ... La recherche en matériel, en entrainement, ... tout porte essentiellement sur l'attaque, ... donc à mon avis, ça ne changera pas demain.

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Samedi 02 Juin 2012 22:31

On peut être essoufflé (c'est rare), sentir son rythme cardiaque monter, mais on récupère de suite, ... le "jeu continu" est très théorique au ping... Temps mort quand on veut, essayge de main tous les 6 points, ... on va chercher la balle en prenant tout son temps entre 2 points, on lève la main pour dire qu'on n'est pas près au service, ...