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Messages de Chgirard - Page 16

Chgirard

Mercredi 19 Décembre 2007 15:45

Sujet : Général > Petit paradoxe
Citation de Karlospin :
A mon dernier entrainement j'avais oublié ma raquette, et j'ai du prendre mon ancienne qui n'a rien à voir SCHLAGER CARBON Off+ avec 2 mark V gps.

Évidemment cette raquette est trop rapide, mais j'ai remarqué quelque chose de paradoxal, j'ai plus de facilité à mettre des balles très bien placées notamment très courtes avec cette raquette qu'avec l'autre.

étrange non??qu'en pensez vous?

Peut être que sur les balles courtes tu n'avances pas et tu te retrouves en fin de geste à bout de bras ce qui provoque des fautes de contrôle et/ou de manque d'énergie. Dans ce dernier cas, une raquette plus rapide compense ce manque d'élan...
si c'est bien cela, tu devras corriger ton déplacement avec ta raquette habituelle en te forçant à avancer plus que d'habitude
Chgirard

Mercredi 19 Décembre 2007 15:42

Sujet : Général > Tennis de table feminin
Citation de Greg :
C'est un sujet un peu étrange tout de même.

C'est comme si on demandait à un pays qui compte 1000 licenciés en pétanque d'être au niveau de la France dans cette discipline.

Le tennis de table est un sport mineur en France et dans ce sport, les féminines ont une part très faible. Ceci explique cela.

OK, mais qu'est qui explique que la proportion de féminine soit bien plus faible que dans d'autres sports, le ping c'est pas la boxe quand même !
Chgirard

Mercredi 19 Décembre 2007 15:39

Sujet : Général > Assemblée Générale de la FFTT 2007
Citation de mikis :
Citation de Nivôdjeu :
On y a aussi appris que Gérard Velten se représentait pour la prochaine Olympiade.


Ça c'est scoop !

j'suis rassuré que des points qui font avancer...
Chgirard

Mercredi 19 Décembre 2007 15:38

Sujet : Général > Réforme des classements, pour ou contre ?
Citation de Chris :
Ce qui est fou c'est que d'un côté on a des tas de mecs sous-classés, et qu'on nous sort que c'est comme ça, faut être patient ils finiront bien par revenir à leur niveau dans quelques années, et... d'un autre côté, on reclasse de façon tout à fait arbitraire une joueuse d'un club de PRO B qui a arrêté de jouer pendant 1 an, qui était au-delà de la 200ème place avant son arrêt... et qu'on reclasse dans les 140 premières sans aucune raison objective !
Y'a vraiment 2 poids 2 mesures...

l'explication est simple, ce sont pas les joueurs du GFP qui vont raquer plein de tours d'indivs pour 'acheter' leurs points...
Chgirard

Mercredi 19 Décembre 2007 15:36

Sujet : Général > Réforme des classements, pour ou contre ?
Le ciseau 'modérateur' a coupé un peu large entre les digressions sur Smartiz/big--- et un message où j'essayais de dire où on en était sur les clts et qui ressemblait à cela :
. projet de mettre les féminines à 500 points ( ald 350 )
. projet de l'index apparemment passé aux oubliettes
. décision de la FFTT de supprimer les anciens clts mais ceux ci sont toujours présents.
Chgirard

Mercredi 19 Décembre 2007 00:49

Sujet : Règlement > En cas d'égalité de plusieurs équipes, qui est devant ?
Citation de yann H :
je vois, ok, mais bon la fftt est la fédé de "tutelle" et elle seule pourrait changer le règlement dont nous discutons...

C'est pas une tutelle !
Et pour la règle dont nous parlons, en FSGT on a eu une règle différente (si égalité à deux équipes, on regarde le goolaverage particulier, sinon, matchaverage sur toutes les rencontres). Et pour ce type de règles, nous faisons exactement ce que nous voulons, tu confonds peut être avec la corpo FFTT.
Par exemple, on joue en deux phases en départementale et match aller retour en régionale. De même, nous avons le droit de croiser les équipes ( une équipe descend de D1 en D2 pendant qu'une autre équipe du même club monte de D2 en D1 ).
Message modifié 1 fois, dernière modification Mercredi 19 Décembre 2007 00:51 par Chgirard
Chgirard

Mercredi 19 Décembre 2007 00:43

Sujet : Général > Pour ou Contre une Ligue PRO ?
1er intérêt : séparer les financements
2ème intérêt : adapter les règles aux deux parties ( nombre de joueurs par équipe, brûlage...) et les calendriers
3ème intérêt : une meilleure visibilité pour le haut niveau ? ( faut prendre les bonnes décisions, mais au moins ils seront autonomes ).
Chgirard

Mardi 18 Décembre 2007 16:57

Sujet : Général > Débat sur l'évolution du matériel
Citation de fry44 :
Bin sur des grattes c'est irrespectueux.
Je gratte beaucoup (quand je dis beaucoup c'est beaucoup) ça m'aide à finir des matchs des fois.
Là j'ai le droit à toutes les remarques possible, "cocu avec raquette de merde" ... etc ...
C'est là que je prend un malin plaisir à dire "je suis vraiment désolé" avec un ton désinvolte. Y en a qui aiment pas ce ton mais je trouve mieux que de sortir un TChooo sur des grattes!

Quand j'en arrive là, c'est juste pour me mettre au niveau de l'adversaire...
Le respect c'est dans les deux sens où c'est pas, pour paraphraser une célèbre, 'pas de respect pour les irrespectueux'.
Et puis il y en a qui cumulent en ne se gênant pas pour servir avec le bras bien devant.
Chgirard

Mardi 18 Décembre 2007 16:53

Sujet : Règlement > En cas d'égalité de plusieurs équipes, qui est devant ?
Citation de yann H :
ok, çà ressemble un peu à l'ufolep, non?

Oui sans doute.
En fait, toutes ces fédés affinitaires se distinguent surtout par leur origine, après, ça reste du ping et il doit y avoir des championnats par équipe et individuels.
Dans les liens donnés par le FFTT, on recense des origines :
scolaire/universitaire : UFOLEP, UNSS, FFSU
syndicale : FSGT
religieuse : FSCF
handicap : FFH, FFSA
milieu rural : FNSMR.
J'ai dû joué dans 4 de ces fédés.
Chgirard

Mardi 18 Décembre 2007 16:39

Sujet : Général > Débat sur l'évolution du matériel
Citation de fry44 :
Yann, je voulais dire qu'avant ils se prenaient pas la tête.
"t'as un picot?" pas grave.

Maintenant c'est:
"T'as quoi sur le revers? une merde?"
"T'as une merde?"

Pas besoin d'un soft ou picot long pour avoir des remarques...
J'ai un varispin 1,2 en RV et un geste de poussette difficile à lire, surtout en retour de service ( retour flottant, très coupé...). Le plus marrant c'est qu'un joueur de mon ancien club a cru pendant un an que c'était un soft ;=).
Bref, en match, il y en a qui supportent pas et ne peuvent pas s'empêcher de parler de 'raquette de merde'. Généralement ça me motive encore plus vu que je sais alors ce qui l'embête et si derrière, j'enchaine une frappe RV avec filet ou bord de table, c'est encore mieux car mon adversaire a le droit à un bon TCHOOO de derrière les fagots avec le point tendu en option ( chose que je ne fais jamais habituellement ).
Je sais c'est pas bien mais ça fait du bien...
Chgirard

Mardi 18 Décembre 2007 16:28

Sujet : Général > Promotion télévisée du ping : faut-il en arriver là ?
Citation de manuelito :

J'hésite à renoncer...

Et pourtant, il y a bien des choses à dire.
Tout d'abord, tes données sur le brassage sont intéressantes, mais ils faudraient pour qu'elles aient une valeur , pouvoir les comparer avec celles de la période précédente, celle où le total des licenciés augmentait régulièrement.
Pour avoir fréquenter une structure importante formant de nombreux jeunes sur cette période, je peux affirmer que le fait de voir les jeunes s'essayer à de nombreux sports sans se stabiliser était un phénomène déjà en place, et que l'important turn-over que tu relèves n'est pas particulièrement un phénomène récent.

Ensuite, la démonstration "un jeune par club" ne repose sur rien de concret. Si on veut raisonnez à partir de l'idée "ils ne connaissent pas les 21 mais ils seraient restés s'ils étaient en place", il faut avoir l'objectivité de reconnaître que le phénomène aurait existé à l'inverse : si on était restés en 21, beaucoup de jeunes qui ont continué en 11 auraient sans doute arrêté (peut-être parce que ça n'allait pas assez vite), peut-être autant et l'effet serait anihilé, ou peut-être davantage et on a finalement échappé à une perte de licenciés qui aurait été bien plus importante sans les 11 points.
Tu vas me dire que ce que je dis ne repose sur rien de concret, je le sais bien, c'est justement pour ça qu'on ne peut se baser sur des suppositions de ce genre.

Que l'on me dise que les 11 points ne font pas l'unanimité, OK, mais que l'on ne me dise pas qu'ils sont forcément les responsables des chiffres très moyens de la licenciation ces dernières années.

Ah ben là on n'est TOTALEMENT D'ACCORD.
Je ne donne qu'un exemple imaginaire pour montrer qu'un 'rien' pourrait faire basculer les chiffres et tu le prends en tant que tel.
Tu dis que rester en 21 aurait pu être pire sans écarter que dans l'absolu les 11 points puissent être une/la raison de baisse.

Je sais que tu as ta théorie 'démographique', j'ai la mienne, et sans élément supplémentaire, l'un ne convaincra pas l'autre pour l'instant.
En attendant, mes sportives salutations.
Chgirard

Lundi 17 Décembre 2007 16:56

Sujet : Général > Promotion télévisée du ping : faut-il en arriver là ?
Citation de cla.leroy :
Faut pas abuser non plus sagyfi. Plein de pongistes témoignent de leur difficultés pour s'habituer à ce changement de règle, sinon, je serai le premier !

Maintenant, j'aime bien. Pas de temps mort, on est directe dans le vif du sujet. Un bon départ, un choix tactique déroutant au début du set et on peut l'emporter sur mieux classé que soi. Ca laisse un peu moins de marge à la technique et un peu plus à la tactique.

Maintenant, en 11 ou 21 points, de toute façon j'adore ce sport ! Émoticône

C'est quand même fou que l'on ne puisse même pas envisager que les 11 points puissent être une cause de baisse des licences vu que c'est un changement.
Quand on sait que sur 178000 licenciés, il y a eu en fait 78.000 arrivées et 75.000 arrêts ( chiffres de l'année dernière ), le brassage est énorme et concerne sans doute majoritairement une population bien précise. Que les 11 points n'ait pas fait arrêter beaucoup d'accrocs au ping ou les compétiteurs les plus âges, ça peut se comprendre, que les loisirs licenciés qui jouent pas ou rarement en compétition s'en foutent un peu, ça aussi ça peut se comprendre, mais la plupart des 78.000 arrivants sont des jeunes qui découvrent le ping.
Alors, imaginons pour faire un compte rond, que ce soit 60.000 jeunes chaque année, cela en fait 15 par clubs et appliquons un taux d'abandon de 50 % ( chiffre estimé par un entraineur ), cela en fait 30000 qui reprennent l'année suivante ( soit 7/8 par club. Il suffit que pour une raison X, les 11 points plaisent moins la première année et que 10 % d'abandon supplémentaire abandonne, soit 33.000, soit MOINS D'UN JEUNE PAR CLUB pour que l'on perde ces 3.000 licences par an.

A peine un jeune par club qui ne reprend pas l'année suivante ( sur 15 ) pourrait suffire à expliquer l'érosion actuelle des licenciés alors que c'est totalement invisible au niveau des clubs, jamais évoqué comme raison d'arrêt ( ce jeune supplémentaire qui arrête n'est pas l'un ou l'autre mais on sait que c'est l'un de ceux qui ont arrêtés et de toute façon, il ne peut évidemment pas dire ' si j'avais commencé avec les 21 points, je n'aurais pas arrêté', et le phénomène reste encore plus indétectable au niveau local ).

Que l'on me dise que l'on ne pense pas que c'est se qui se passe, OK, mais que l'on ne me dise pas que c'est inenvisageable ou impossible.
Chgirard

Lundi 17 Décembre 2007 16:37

Sujet : Général > Débat sur l'évolution du matériel
Citation de Seb63 :

Effectivement la colle fait partie du matériel, mais ça n'a rien à voir avec un pico "génant", il faut une certaine maitrise pour utiliser la colle, mets en à un gas qui débute, il ne mettra pas une balle sur la table, le "problème" du pico, c'est le gars qui ne sait pas jouer et qui en met un, il prend direct 3 ou 4 classements sans pour autant savoir jouer... juste en génant ses adversaires grace à sa plaque...

Après un pico utilisé comme "style" de jeu, peux rester génant mais ne sucitera pas autant de critiques.

Faut rétablir un peu la comparaison, les BS étant majoritaires, on les prend comme norme, les entraineurs font des entrainements POUR ce genre de plaques, que ce soit en tant que joueur ou comme adversaire.
Alors, pas étonnant que des plaques hyper rapides et collées 'semblent' plus en accord avec l'esprit du ping, mais malgré cela, on en trouve enciore pas mal qui malgré tout cela ne maîtrise pas vraiment leur raquette turbo, on frappe, ça passe, ça passe pas, c'est pareil.

Imaginons plus de picots en tout genre, des entraineurs qui savent entrainer avec cette raquette, mais aussi contre ces raquettes, on verrait une plus grande proportion de joueurs se servant mieux de leurs picots, mais aussi des adversaires les jouant mieux et cette discussion ne serait pas du tout pareil.

Vu la situation en France et l'esprit avec lequel on aborde ce sujet, il ne reste plus qu'à espérer que l'avenir n'est pas dans des jeux différents pour atteindre le haut niveau mondial car sinon, on est sûr qu'il n'y aura pas de français pour longtemps.
Chgirard

Dimanche 16 Décembre 2007 23:46

Sujet : Règlement > En cas d'égalité de plusieurs équipes, qui est devant ?
Citation de yann H :
qu'est-ce que "FSGT"?

Fédération Sportive et Gymnique du Travail, une fédé affinitaire.
http://www.fsgt.org/spip.php?rubrique23

merci, je connaissais pas....

Je ne connais pas bien les clubs dans le 77, mais on est pas mal dans le 75.
On fait un grand tournoi à la Halle Carpentier tous les ans ouvert aux non licenciés.
Sinon, c'est plutôt l'ambiance corpo ou Championnat de Paris.
Chgirard

Dimanche 16 Décembre 2007 23:41

Sujet : Général > Débat sur l'évolution du matériel
Citation de fry44 :
Le truc c'est qu'à partir d'un certain niveau (30/25) quand on sait que l'autre possède une "merde", il sait que l'autre maitrise.
La mentalité s'est surtout dégradée au niveau départemental et à petit niveaux.

Oui, en dehors de quelques caractériels bien connus à plus haut niveau, je suis plus étonné de ce qui se passe côté débutants/joueurs modestes, pas la meilleure manière de débuter le ping en tout cas. La semaine derrière encore, un vieux grigou plafonnant à 75 s'est permis de changer de raquette (dont l'une avec picot, l'autre pas) entre chaque set en insistant sur le fait que c'est tout à fait règlementaire...

Sinon, je crois me rappeler d'une anecdote racontée dans son livre par Secrétin en ? lors d'une 1/2 finale ( ? ) d'une coupe du monde, contre un nouveau joueur avec une nouvelle plaque inconnue aux effets bizarres. Comme en plus, les revêtements étaient encore de même couleur, c'était infernal. Il avait pas mal de regret sur cette défaite car il était favori pour la finale s'il était passé.
Merci à qui peut donner les détails.
Chgirard

Dimanche 16 Décembre 2007 23:34

Sujet : Général > Réforme des classements, pour ou contre ?
Citation de tib4 :

Pour les classements je n'avais même pas vu le octé financier du truc. Et je ne parle même pas du système premium pour le classement par SMS ou là je me demandai ou on en était rendu. Il serait interessant de voir ce que ce genre de service génère comme revenus.
A+

La FFTT semble satisfaite des rentrées d'argent. Je crois me rappeler que c'est proche de ce qu'elle gagnait avec le minitel, mais c'était au début de prémium.
Chgirard

Dimanche 16 Décembre 2007 23:29

Sujet : Général > Promotion télévisée du ping : faut-il en arriver là ?
Citation de manuelito :
Citation de Chgirard :
En fait, Manuelito, on ne parle pas de la même modif.
Il y a quelques années, la fédé de badminton française avait mis en place des matchs en 5 sets de 7 ( fallait en gagner 3) pour les garçons puis est revenu aux 15 points ( 11 pour les filles ) au meilleur des 3 sets.
Si tu fais une comparaison, c'est proportionnel. Deux sets de 21 points passés en 3 de 11 pour le ping, c'est à peu près la même chose que deux sets de 15 passés en trois de 7 pour le badminton.


http://www.badzine.fr/component/option,com_forum/Itemid,95/page,viewtopic/t,58/postdays,0/postorder,asc/start,0/

Visiblement, les dernières modifications ne semblent pas passionner les joueurs de badminton, et c'est impressionnant de voir comment ils se réfèrent au ping pour insister sur l'idée d'un souhait de changement pour la médiatisation, lequel n'a pas abouti à grand chose.

Mais j'aime bien la conclusion de la discussion, qui me conforte assez dans mes impressions sur ce qui s'est passé dans le ping. En gros "on s'y habituera, l'important, c'est de jouer".

Pour cette dernière modif du badminton, il faut dire que le changement est encore plus important que pour nous, en plus de l'évolution 'faciale' du score, il y a :
. tous les échanges comptent alors que seul un point gagné sur son service comptait avant, la logique change,
. la ligne du fond de service change,
. les temps 'serviette' sont règlementés, avant un joueur un peu roué avec l'arbitre pouvait s'essuyer les bons moments comme il voulait,
. en double, l'évolution de qui sert est devenue très complexe a priori.

La médiatisation reste avancée comme prétexte, mais ne convainc pas grand monde car il y n'y a pas eu comme au ping une communication unilatérale sur 'comment tout le monde est content des 11 points'. Des blogs de joueurs de niveau mondial semblent partis en guerre contre cette décision sur fond de guéguerre entre les différentes instances, notamment entre européens et chinois/asiatiques.

L'un des progrès notable est donné par un JA qui comparant deux tournois en 15 et en 21 points constataient que l'amplitude des durées des matchs était passée de 10 à 3. Les chiffres exacts étaient : de 10 à 101 minutes en 15 points et de 20 à 62 minutes en 21 points.
Pour les matchs les plus longs, c'est sûrement mieux vu que c'est un sport quand même un peu plus physique que le nôtre.
Message modifié 1 fois, dernière modification Dimanche 16 Décembre 2007 23:31 par Chgirard
Chgirard

Dimanche 16 Décembre 2007 23:00

Sujet : Général > Réforme des classements, pour ou contre ?
Citation de tib4 :
Salut,


Pareil pour moi tout à coeff 1.

-manque de motivation au 3eme match en equipe lorsque la victoire est acquise? Quelle motivation alors en indiv lors du dernier match qui en fait ne te fera que 5-10 points victoires pour établir les poules du tour suivant (ce qui ne change pas grand chose) ?

-en indiv on est sensé jouer à son niveau ? Bah je dois être super balaise alors parce qu'ici en D3 les classements en tete de groupe (à l'issu du 2eme tour) vont de 25 à 50 en gros (et heureusement qu'il y a des 30 et des 35 qui ne viennet pas sinon vla le bordel).

-l'idée de repérer les plus fortes progressions pour rétablir un équilibre suite à un retour après coupure et blessure ou tout simplement forte progression est une bonne idée surtout qu'en effet grace à l'informatisation il suffit d'une moulinette pour obtenir une liste des joueurs concernés et qu'ensuite une comission puisse se pencher là dessus.

A+

Pour le coef, ça vaut pas une bonne bagarre, tout à 1 me va bien aussi.
Tout à fait d'accord sur le bordel des indivs qui fait que ma démonstration sur le fait que si le coef devait être supérieur, cela devrait être pour les indivs est purement théorique et se base sur mon expérience des indivs il y a TREEEEESSSSS LONGTEMPS.
Sinon, comme Big---, les coef me gènent par leur côté 'financier', il sont exactement en correspondance avec ce que cela rapporte à la fédé et pousse à s'inscrire à certaines compétitions pour faire des points.

Enfin, il y a une philosophie autour du clt qui impose de gagner des points pour avoir le clt qu'on mérite ; je l'ai en horreur. Parfois, on a l'impression que demander de remonter un joueur en classement car il est trop bas ( sauf pour le GFP bien sûr ), c'est pire que de demander de l'argent. Et quand on pense à la démotivation que cela implique pour les plus jeunes surtout, je ne comprends pas.
Chgirard

Dimanche 16 Décembre 2007 22:49

Sujet : Général > Débat sur l'évolution du matériel
Ca dépend peut être du niveau mais une nouvelle plaque, c'est presque comme un nouveau joueur/style, on se prend généralement une défaite puis ça va mieux les coups suivants...

A mon niveau (35/25), on a un peu des 2, des picots/soft...en revers pour certains manifestement pour compenser un manque en RV le plus souvent, qui l'utilisent de manière plutôt passive et certains qui en ont une maîtrise réelle et qui l'utilisent d'une manière logique dans leur jeu...je connais même un joueur qui en mis un en RV ( et qui tourne parfois en CD ) après être monté numéro 700 mais qui a dû arrêter d'attaquer pour blessures récurrentes et s'est fait défenseur ( c'est moins traumatisant ) et tutoie les numérotés.

Je suis très à l'aise sur ce genre de plaque ( curl spezial compris ) et les quelques numérotés que j'ai joués avec ce genre de plaque sont loin d'être des tanches avec, ils savent faire des coups différents et franchement, j'ai plutôt l'impression qu'il n'y a pas de débat sur ce genre de plaques.
Chgirard

Samedi 15 Décembre 2007 18:41

Sujet : Général > Réforme des classements, pour ou contre ?
Citation de Yann-Bleiz :
Citation de Big - - - - - :
Chacun voit Midi à sa porte. Faut comparer ce qui est comparable aussi ... aux indivs tu joues pour ta G.... en Championnat pour ton équipe. Si ton équipe joue la montée ou même un match pour pas descendre ... tu te bats pour les copains aussi ! (en plus de pour ton classement ...) Non ?

Ce qui est marrant, c'est quand les gens descendent eux-même leurs propres arguments. Bien sûr que les matchs par équipes sont très importants ! Et dans ces matchs, tu joues plus pour ton équipe et tes potes que pour ton classement. Alors que les indivs, tu joues que pour ta gueule. D'où la logique (en plus des sous-sous pour la fédé) des coéfs différents.

Merci d'avoir toi-même détruit tes arguments !

euh, on s'éloigne non ? on ne parle pas de motivation ou de l'importance d'une compétition mais du niveau du joueur. Tu es 35 tu joues un 30 tu fais une perf ou non, tu te bats ou non, t'es pas motivé ce jour là ne rentre pas en ligne de compte, le résultat est autant valable que ta perf ait eu lieu en par équipe ou aux indivs.
En revanche, en terme de représentativité, il est logique de penser que c'est aux indivs que tu joues le plus fréquemment à ton niveau et donc le 35 devrait plus souvent se trouver dans la division où on trouve des 30/35/40 et donner une meilleure idée de son niveau. En équipe, il suffit qu'il fasse le trou en A dans une division supérieure ou aide une petite équipe qui joue dans une petite division pour que ses adversaires soient en moyenne éloigné de son niveau. Comme pour l'exemple plus haut de Chris, un 35 qui jouerait que des numérotés ne permet de conclure qu'une chose ; il joue moins bien que numéroté.
Si en plus on tient compte du fait qu'il y a bien moins de tours d'indivs que de championnat par équipe, le clt dépend plus du championnat, donc, compenser un peu cela en mettant un coef supérieur aux indivs n'est pas idiot.
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