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Pour ou Contre une Ligue PRO ?

Nivôdjeu

Lundi 10 Mai 2004 20:09

Je rebondis sur l'intervention de Chgirard pour créer ce sujet : êtes-vous favorable ou pas à la création d'une Ligue des clubs Pros, comme cela existe dans le football ou dans le tennis avec l' ATP ?

Je vais quand même vous donner mon point de vue : moi ce qui me plaît dans notre sport c'est précisément qu'il est encore amateur, c'est-à-dire que les décisions sont prises dans l'intérêt de développer le tennis de table, de faire de bonnes compétitions, mais sans rechercher la rentabilité financière à tout prix : parce qu'en football toutes les compétitions sont organisées en fonction du business colossal que cela représente, et on ne se préoccupe plus des calendriers surchargés avec risques de blessures pour les joueurs, on crée des coupes d' Europe avec 36 repêchages (tour préliminaire, basculement en UEFA pour le 3e de poule,...) dans un but de business avoué.

Je souhaiterais que cela n'arrive pas au ping.

Mais chacun est libre, exprimez-vous ! <IMG SRC=smilies/ok.gif>
papediouf

Lundi 10 Mai 2004 21:47

<IMG SRC=smilies/colere.gif> <IMG SRC=smilies/tete-cogne.gif>
papy77

Lundi 10 Mai 2004 22:39

Je pense qu'une ligue PRO ne peut voir le jour QUE SI la part de financements privés est plus importante que la part des subventions publiques. Tant que le ping ne sera pas reconnu par les médias, les partenaires financiers ne se bousculeront pas et donc pas de moyens pour les clubs.
Smartiz

Lundi 10 Mai 2004 23:15

Faudrait pas que ça tournât à un débat de pros and cons...
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
Chgirard

Mardi 11 Mai 2004 02:34

Je suis bien entendu pour la création d'une ligue pro, mais bien malgré moi et en tant que "la moins pire solution" aux nombreux problèmes de cette année et qui sont appelés, selon moi, à se multiplier.
Faire une nette séparation entre pro et amateur aurait l'avantage de permettre aux deux entités de prendre les meilleures décisions selon sa logique interne : rentabilité pour l'une, plaisir pour l'autre.

Actuellement, la situation actuelle est très ambigue avec deux divisions dites 'pro' et un ensemble de règles différentes ( mutation, brûlage, formule de rencontre par équipe...). Cela explique pourquoi pas mal de décisions de la FFTT sont très critiquées car elle ne peut pas PAR CONSTRUCTION prendre une décision satisfaisante à la fois pour les pros et les amateurs.

L'exemple le plus évident est celui concernant le forfait ( ou retrait ou je sais plus ) de l'équipe 1 de Montpellier. Le sondage a montré qu'une majorité de joueurs faisaient la distinction pro/amateur et ne voulaient pas que les amateurs de l'équipe 18 soient pénalisés à cause des problèmes de fric de l'équipe professionnelle.

Allons au bout de la logique actuelle et peut être que nous arrêterons de perdre des licenciés.
Nivôdjeu

Mardi 11 Mai 2004 23:45

Merci à ceux qui ont donné leur avis (Smartiz j'ai pas bien compris mais çà doit être très fin <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif> ).

Je pense que c'est un débat qui aura l'occasion d' être à nouveau posé.

Je ne prétends pas détenir LA vérité mais mon voeu est de préserver à notre sport une dimension humaine (donc pas uniquement axé "fric"Clin d'oeil, et une dimension d'équité sportive dans les décisions prises (pas de favoritisme pour les "gros" clubs : tous les clubs égaux devant le sport et la Commission sportive) <IMG SRC=smilies/ok.gif>

Mais tout en gardant l' Unité dans la famille pongiste. <IMG SRC=smilies/evident.gif> (pas de division amateurs/pros).

Apportez vos arguments à la discussion...
Smartiz

Mercredi 12 Mai 2004 00:19

Nivôdjeu, c'est vrai que je n'ai pas vraiment donné mon avis. Depuis longtemps, on entend parler du déconnexion entre les joueurs de la base (qu'on appellera la France pongiste d'en bas) et le haut-niveau. Cela m'a toujours laissé perplexe. En ce moment, on en parle toujours et peut-être plus que jamais. Quand je dis "on", c'est au niveau de la fédération, dans les réformes successives. Le groupe promotion est carrément une déconnexion. Il me semble qu'il y a plutôt une continuité entre les plus bas niveaux et les autres. On parle de professionnels, mais il y a des joueurs payés plus ou moins à tous les niveaux de nationale. Maintenant, faire une ligue pro, ça m'inquiète un peu, je me demande quelle en est la finalité, étant donné que le public est assez peu intéressé par ce sport. Je pense justement que ce serait se couper des seuls intéressés, les joueurs de base.
Sinon, je veux bien un peu expliquer ma remarque ci-dessus, mais juste parce que c'était en anglais. "The pros and cons" signifie "le pour et le contre"... Ce sont des faux-amis <IMG SRC=smilies/content.gif>, mais il ne faudrait pas que la création d'une ligue pros séparât la France pongiste entre les pros et les cons.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
Nivôdjeu

Mercredi 12 Mai 2004 22:41

Ok Smartiz <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif>
Mon anglais est un peu lointain et défaillant sur ce coup là.

Tu dis qu'il y a des joueurs payés à tous les niveaux de nationale, mais rares sont ceux qui tirent de leur prestation le SMIC + congés payés + retraite (beaucoup ne sont pas déclarés officiellement) donc on ne peut pas parler vraiment de pros.

Ce que je veux dire, ce n'est pas qu'il ne faut pas aller vers une professionnalisation du sport, c'est même un passage obligé pour arriver à un niveau plus intéressant et mieux reconnu. Mais c'est qu'au niveau de la structure fédérale même, on conserve la gestion de l'élite aux ELUS c'est à dire aux bénévoles et non la confier à des prestataires non sportifs qui viendraient proposer des formules plus "rémunératrices", plus dans le sens d'une exploitation commerciale, ce qui est l'opposé d'une fédération sportive digne de ce nom (à mon avis). <IMG SRC=smilies/ok.gif>

Le sport ne doit pas être conçu comme un business à mon avis mais comme une activité qui épanouit l'individu (la masse), ou comme un métier éventuellement mais pour le haut niveau seulement. <IMG SRC=smilies/ok.gif>
dino

Jeudi 13 Mai 2004 00:14

"Le sport ne doit pas être conçu comme un business à mon avis mais comme une activité qui épanouit l'individu (la masse), ou comme un métier éventuellement mais pour le haut niveau seulement. "

D'accord mais quest ce qu'on considere alors en ping comme le haut niveau??
est ce que la pro a et la prob ne sont pas du haut niveau?
Chgirard

Jeudi 13 Mai 2004 17:48

Je ne juge pas du fait que la professionnalisation est bonne ou non, je constate que le tennis, les JO et le rugby français ont beau clamer leur amour du sport amateur, ils y passent avec plus ou moins de succès ( par exemple, j'ai l'impression que le rugby français reste le c.. entre deux chaises et ça vasouille, on constate les mêmes aller retours pour les premières divisions ; top 16, play off incompréhensibles...pour un simple spectateur comme moi ).

Le haut niveau implique de l'argent, avec toutes ses conséquences parfois nauséabondes..., mais il faut bien des structures, des gens motivés pour s'y consacrer à 100 % et se donner une chance de réussir, parce qu'il faut réussir pour être médiatisé et ... attirer de l'argent, c'est le serpent qui se mord la queue.

Maintenant, la question est de savoir s'il y a un marché pour le ping et comment le conquérir car il n'y a pas de méthode infaillible ?
Notre plus grand sportif ( en termes des titres ) est patrice martin je crois, mais qui s'intéresse au ski nautique ? On trouve aussi des cas de faillites aux US ( football, en particulier féminin ).
En fait, je m'en fous un peu, MAIS je ne veux pas subir la professionnalisation et ses expérimentations pour voir ce qui marche.
Nivôdjeu

Jeudi 13 Mai 2004 18:58

En ce qui concerne le sportif français le plus titré, il doit y avoir rivalité entre Patrice MARTIN et Jeannie LONGO.
Nivôdjeu

Mardi 31 Mai 2005 01:48

Parle-t-on toujours de la création d'une Ligue Pro ? Émoticône
lefoudelaballe

Mardi 31 Mai 2005 11:12

Patrice Martin est le sportif inconnu le plus titré de France ! Bien devant Longo
Quand le ping, c'est de la balle, c'est fou ! ;)
ping91

Mardi 31 Mai 2005 15:33

Pensez vous qu'il y aura suffisamment de mécènes pour financer TOUS les clubs de Pro A et B (filles et garçons) ?
Si oui ,alors allons y, pro A et B mais séparés complétement du reste des licenciés.
Mais j'en doute, car le ping n'est pas un sport majeur en France et n'est pas pret (hélas) de le devenir !
chowchow

Mercredi 01 Juin 2005 13:35

complètement d'accord avec ping 91 , hélas!!! Émoticône
Chgirard

Jeudi 02 Juin 2005 10:06

Ping91, l'un des avantages de créer une ligue pro serait justement de séparer les rentrées et dépenses des deux ensembles.
Car le flou ne doit pas se limiter aux réglements et je ne sais pas qui finance l'autre actuellement.

La question que tu poses est fondamentale mais cela dépend aussi de la structure de compétition envisagée qui impacte le budget à réunir pour une équipe pro. Ensuite, il suffit de trouver un équilibre. Pour le niveau demandé, ni la pro masculine ni la féminine n'ont réussi à réunir les 20 clubs nécessaires. Donc, soit on baisse le niveau, soit on réduit le nombre de clubs et on ne fait qu'une division par exemple.
ping91

Jeudi 02 Juin 2005 13:47

Chgirard
Je suis POUR une ligue PRO, ne serait ce que pour la séparation complète avec le reste des licenciés.
Mais en l'état actuel, il me semble utopique de réunir des "mécènes" pour le ping et il me semble au contraire qu'un désengagement s'accèlère meme pour les "mécènes" traditionnels comme les communes par exemple.
Chgirard

Vendredi 03 Juin 2005 02:13

Eh ben, on fera une toute petite ligue pro en attendant de meilleur jour...
Pas sûr non plus qu'un championnat par équipe soit le plus à même d'amener du sponsoring. On peut très bien imaginer que cela ne soit qu'un circuit de tournoi individuel comme au tennis.
ping91

Vendredi 03 Juin 2005 08:27

Effectivement, mais cela existe déjà là ou se trouvent les meilleurs joueurs mondiaux, et donc les sponsors !
Une étape du pro tour ferait surement du monde en France.
Nivôdjeu

Dimanche 13 Août 2006 18:07

Franchement, quand on voit le Président de Lyon M. Aulas qui fait des procès à la Fédé pour le moindre joueur prêté à l' EdF, ou simplement pour le fait de reprendre le championnat en temps voulu, ça ne fait pas envie pour le ping ... Émoticône
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