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Messages de Chgirard - Page 165

Chgirard

Lundi 13 Octobre 2003 18:37

Sujet : Général > C'est pitoyable
c'est vrai que l'on ne peut traiter de 'tricheur' un club qui a un tel comportement, mais il faut bien constater que le réglement est très permissif de ce côté là ( je crois que le CD de Paris applique un brûlage vertical en départemental ) et que ce n'est pas une bonne chose

je constate que les championnats sont de moins en moins intéressants du fait de ce comportement et sont démotivant pour tout le monde en cascade en multipliant les rencontres sans suspense sur deux années ( l'équipe qui ne monte pas alors qu'elle a le niveau, l'équipe qui monte pour aller se faire atomiser, ceux qui se sont fait chier à jouer x divisions plus bas.

à noter aussi que c'est souvent une affaire de gros club contre plus petit et qu'il est dommage de barrer par exemple la montée en régionale de l'équipe 1 d'un petit club qui fera plaisir à tout le monde par une équipe x d'un club de national qui n'en a rien à foutre et à qui cela permet juste d'attirer d'autres mutés pour jouer à ce niveau et c'est ainsi qu'un cercle vicieux s'installe et que des clubs disparaissent chaque année...
Chgirard

Lundi 13 Octobre 2003 18:20

Sujet : Règlement > Mutation exceptionnelle de merd...
peric, je crois que tu as mis le doigt sur le point essentiel : le cas à problème est celui qui devient rétroactivement muté et qui pourrait avoir des problèmes dans son nouveau club, il faut lui donner le choix : soit il confirme son choix de muter et devient 'muté' ( c'est le cas dont tu parles et c'est normal ), soit il annule sa demande de mutation et revient dans son club d'origine.
Cela a l'avantage de ne pénaliser ni le joueur qui a muté de manière contrainte et qui risque de ne pas pouvoir jouer dans son équipe normale car il y a un autre muté, ni le club qui essaie de s'en sortir et qui peut compter sur le retour immédiat des ses adhérents.

Finalement il s'agit d'une rétroactivité totale sans tenir compte des dates ( soit le club a complètement disparu, soit il n'a jamais disparu ).
Chgirard

Lundi 13 Octobre 2003 17:41

Sujet : Règlement > Règle du service FITT 2003-2004
ok pour l'explication de texte, cet extrait n'inclut effectivement pas de manière explicite la raquette du partenaire de double

mais en imaginant qu'un double s'amuse à cela, l'arbitre peut toujours invalider le service parce que la balle n'est plus visible, or la phrase majeure dans cette règle c'est bien que la balle doit toujours être visible, et que RIEN ne doit faire obstacle

cependant tu as peut être un exemple qui montre que cette imprécision pose un problème ?
Chgirard

Lundi 13 Octobre 2003 17:26

Sujet : Règlement > Nouvelle règle des cartons
il est évident que les sanctions sont souvent subjectives, mais moins que les services quand même !

pour moi, l'intérêt de cette règle du cumul c'est qu'elle permet de distinguer les joueurs à problème de ceux qui s'énervent plus rarement SANS faire peser le risque de la sanction sur un seul arbitre ; si dans un délai relativement court un joueur prend quatre cartons jaunes par 4 arbitres différents a priori, on peut dire qu'il y a un réel problème...

donc, un arbitre peut mettre un carton jaune sans appréhension car si c'est joueur qui n'a 'jamais de problème' ( c'est ce que l'on entend à chaque fois ), ça s'arrête là et c'est bien un avertissement sans frais et le règlement est bien dosé, sinon, c'est un vrai joueur à problème et il faut bien faire quelque chose
Chgirard

Lundi 13 Octobre 2003 17:11

Sujet : Règlement > Mutation exceptionnelle de merd...
peric : c'est illogique, dans un cas on prend la situation à la date du mouvement ; si le club existe au moment du changement de club, le joueur est un muté OK c'est propre
dans l'autre cas, on oublie la date du mouvement pour appliquer rétroactivement la qualification de 'muté'

on peut justifier cette situation d'un point de vue administratif ( des frais de dossier multipliés par tous ces changements ) mais pas par la logique, ni le droit qui interdit la rétroactivité

on peut encore moins justifier ces décisions d'un point de vue humain en multipliant les difficultés des bénévoles qui ont essayé de maintenir un club, c'est trop facile de faire peser la faute sur les bénévoles qui se démènent, les stats montrent que de plus en plus de clubs ferment...et le premier rôle des fédé ligues et comités est DE DEVELOPPER NOTRE SPORT
Chgirard

Vendredi 10 Octobre 2003 05:15

Sujet : Général > Stats sur le nombre de licenciés
Je me suis 'amusé' à regarder de plus près les stats officielles de la FFTT pour creuser un peu cette histoire de baisse de licencié et voici quelques remarques :

1/ GEOGRAPHIE : la baisse concerne la majorité des ligues, on peut constater à la louche que le nord se porte mieux que le sud

2/ CLUB : le nombre de club aussi diminue, mais c'est le cas depuis 1989, on n'en parle jamais, sans doute que c'est l'objectif de la FFTT vu les réglements ( brulage, mutation...)

3/ LICENCE : il est assez surprenant de constater que la baisse des licences traditionnelles -3,4 % est supérieure à celle des promos -2,3 %, le ping est plus intéressant en loisir qu'en tant que sport de compétition depuis 1 an, c'est étonnant vu ce que l'on nous raconte sur l'intérêt des matchs en 11 points !!!

4/ AGE : là, c'est TERRIBLE <IMG SRC=smilies/pleurer.gif> <IMG SRC=smilies/pleurer.gif> <IMG SRC=smilies/pleurer.gif>
poussin + benjamin + minime -5,8 %
cadet + junior - 6,4 %
senior - 3,6 %
ET VETERAN + 4,0 % ( oui, c'est bien un 'plus' )
là encore, j'ai du mal à comprendre que les sets en 11 points c'est mieux pour les jeunes car ils ont du mal à rester concentrés sur 21 points et que ce sont les 'papis' qui ralent car ça va trop vite pour eux ( alors que l'on aurait pu penser que moins de point et plus de coupure de jeu favorise les âgés et que les jeunes s'amusent moins en fin de compte )

CONCLUSION : notre sport c'est de moins en moins de gens, de plus en plus âgés ( là, c'est mécanique et ça va empirer ) qui préfèrent de plus en plus le loisir.
Chgirard

Vendredi 10 Octobre 2003 04:02

Sujet : Général > Club ou structure fédérale?
ben on parle peut être du même...
constats sur la 'qualité' de l'entrainement au bout d'un an :
- gamin démotivé
- niveau en régression ( il était cadet 2 ) de presque 35 à petit 40
- conseil éclairé de l'entraineur qui lui met un picot en coup droit alors qu'il joue en top des deux côtés, bilan, il descend de 2 divisions aux indivs !!!
- n'a pas pris un gramme de muscle, mais un peu de bide

etc etc ...
Chgirard

Jeudi 09 Octobre 2003 01:54

Sujet : Règlement > Règle du service FITT 2003-2004
calme toi smartiz, le partenaire de double est cité dans la nouvelle version donnée par Alain

amicalment, l'ex tu sais quoi...
Chgirard

Jeudi 09 Octobre 2003 01:35

Sujet : Général > Club ou structure fédérale?
je ne peux répondre que pour ma région..
il n'y a pas photo entre la formation d'un vrai club formateur et le pole régional. Ce pole est une catastrophe et...je préfère m'arrêter là !!!
Chgirard

Jeudi 02 Octobre 2003 14:44

Sujet : Général > Classement des nouveaux etrangers!
on ne parle pas des limites de classement pour joueur dans une division ?
imaginez qu'un club ramène un joueur de chine et qu'il ne puisse pas jouer au niveau prévu pour cause de classement trop bas !!
Chgirard

Jeudi 02 Octobre 2003 14:39

Sujet : Général > Laissez l equipe de FRANCE tranquille!!
c'est exactement ça 'lefoudelaballe", j'essaie de me shaddockiser pour être dans la ligne de la fédé ; à plus que ça va mal à plus que je me crispe sur mes décisions...et je pompe

j'essaierais bien de me HUGOISER, il est trop fort pour moi
Chgirard

Mercredi 01 Octobre 2003 15:36

Sujet : Règlement > Nouvelle règle des cartons
smartiz, as-tu connaissance de joueurs suspendus suite à cette nouvelle règle ?
Chgirard

Mardi 30 Septembre 2003 18:43

Sujet : Règlement > Nouvelle règle des cartons
J'aimerai savoir si cette règle est appliquée et si elle apporte quelque chose ?

Je la trouve intéressante car elle tiend compte du comportement des joueurs sur l'ensemble des matchs. Elle devrait permettre de calmer certains joueurs qui posent souvent des problèmes mais qui ne sont jamais sanctionnés au moment de la rencontre.
Chgirard

Mardi 30 Septembre 2003 18:35

Sujet : Général > Laissez l equipe de FRANCE tranquille!!
je suis français et suis bien d'accord que l'on critique à tout va, mais dire que les résultats des français n'ont pas été bons n'est pas une françaiserie quand même !
si l'on regarde les faits, on a eu de bonnes périodes suivies de mauvaises, soit on ne sait pas capitaliser sur les succès, soit y a des chevilles qui enflent trop vite et qui bloquent le système

c'est comme pour l'équipe de foot en Corée, qu'avez vous retenu de toutes les explications qui ont déferlé pendant des semaines ?

bref, si on est statisticien, on peut dire que nous serons brillants la prochaine fois...sinon, il reste l'espoir
Chgirard

Mardi 30 Septembre 2003 18:24

Sujet : Général > Désaffection des clubs?
pour répondre à xu28 et sans faire de télépathie, il y a effectivement une cause générale et des cas particuliers

cause générale : 11 points = moins de plaisir
2001-2002 = mise en place de cette règle, on testent
2002-2003 = les gens ont fait le bilan et arrêtent

il va bien falloir un jour regarder les choses en face, je n'ai rien, absolument rien, contre 'giscard', je suis même d'accord avec ses analyses sur les aspects consumérisme et petits clubs mais sa réponse est typique de ce que je lis depuis longtemps :

1/ il évoque spontanément un fait concret ( les 11 points ), vous remarquerez le mot 'vrai', qui serait une parfaite explication, surtout si l'on regarde les dates, et il l'évacue en disant ' je ne pense pas que ce soit cela'

2/ il dit que les dirigeants doivent avoir une politique de club attractive, en quoi est-ce une explication ? faut-il comprendre que ces responsables ont décidé d'être repoussant depuis deux ans ? de même, cela fait longtemps que les gros clubs mangent les petits et qu'un esprit consumériste se développe, cela n'a pas empêché le nombre de licenciés d'augmenter

3/ il y a des clubs ou des régions qui progressent...,donc tout va bien..

Enfin, j'aimerais rappeler que si l'on ne peut attribuer ces 3 % de baisse au niveau national uniquement aux 11 points, on ne peut cacher à l'inverse qu'il y a beaucoup de joueurs qui n'aiment pas les 11 points et qui continuent malgré tout.
Non, décidément, cette règle est une belle m... et les chinois ont raison de vouloir revenir aux 21 points
Chgirard

Mercredi 20 Août 2003 17:13

Sujet : Général > Nouveaux classements
ce sont des idées qui ont été abordées plusieurs fois et sous différentes formes et cela ne touche qu'à la présentation et à l'interprétation du nombre de points
d'ailleurs, la FFTT elle-même parle plutôt de points en précisant que les anciens classements ne sont qu'indicatifs...

en ce qui me concerne, le vrai problème se situe dans la pertinence de ces points, on constate les paradoxes suivants :

- un 'vrai' 35 qui a les points d'un 35 et qui joue des adversaires 40 en moyenne ( la PR du CD92 par exemple ) va gagner suffisamment de point pour passer 30,
- ce même joueur en R2, qui joue plutôt des 25/30 et bat 1 30 sur 3 descend 40 !!!
- un joueur qui joue 40 en R2 et bat même quelques 30, mais qui n'a que les points d'un 70 ( il reprend ) va passer 50 ( cela fait quand même 400 points ! )
Chgirard

Mercredi 13 Août 2003 19:46

Sujet : Général > Nouveaux classements
c'est navrant de voir que les vieux trucs de marketing marchent encore...

à la création des pré-nationales, régionales, cantonales ( euh pas encore ), tout le monde avaient progressé d'une division SUR LE PAPIER et certains croyaient réellement jouer dans la division supérieure,

quel est le rapport avec les nouveaux classement ?

On a fait un bel emballage sous internet, on donne fictivement plus de points pour une victoire, on met en place un barème qui par le jeu de création de points fait progresser tout le monde et tout le monde est content, peu importe que cela reflète moins bien le niveau des joueurs...

En même temps, on se plaint que le classement 25 ne veut plus rien dire, mais il ne faut pas être naif, c'est valable pour TOUS les classements, la seule différence, c'est que cela saute aux yeux pour les 25, et un peu pour les 30 car il y en a moins. Pour s'y retrouver, il suffit de prendre la première tranche de 100 points à partir des 1000 premiers et de leur donner le nom de '25', la suivante de '30' etc. On retrouverait les 'vrais' 25, le nombre correct de 30. Malheureusement, cela déplairait car tout le monde descendrait d'un classement ( ou plutôt, retrouverait leur ancien classement ).
J'ai essayé pour mon cas, avec un classement de plus, je suis au même rang national !
Chgirard

Dimanche 10 Août 2003 04:27

Sujet : Général > Nouveaux classements
AL9021
1/ rien n'empêchait de mettre l'ancien système sous internet, ce n'est pas une qualité inhérente au nouveau système
2/ le nombre de match est un problème quand il est insuffisant pour se faire une idée du niveau d'un joueur, mais dans ce nouveau système , celui qui joue plus de match a mécaniquement plus de point. C'est pour cela que l'on a des aberration du style : un joueur manifestement moins bon qu'un autre est mieux classé parce qu'il a fait les indivs.
3/ je note que pour toi, le classement des 2/3 premiers mondiaux est plus important que celui des jeunes et des conséquences que cela a sur notre sport...
Ai-je réellement besoin de répondre à ce type de déclaration ?
Chgirard

Dimanche 10 Août 2003 04:17

Sujet : Général > Nouveaux classements
Greg

40 points dans le nouveau système = 40 % d'un classement et s'il commence bas ( par définition pour un jeune ), c'est une misère par rapport au nombre de points à gratter. C'est couramment 500 points ( de nc à 60 ce qui n'a vraiment rien d'exceptionnel )
2 points dans l'ancien système = être positif au niveau du classement battu, donc, si un jeune bat 3 '60' et est positif à ce classement il passe 60 sans problème

Autre facteur de ralentissement, les coefficients des compète jeune est plus faible. Et comme ils se rencontrent entre jeune, donc entre faibles classés, ça rapporte pas beaucoup et il y a mêmes des contres à la clé.
S'ils jouent en équipe senior, leur classement les condamne à la B, donc, encore des adversaires moins bien classés.

Et maintenant, greg, tu les vois le problème ?
Chgirard

Samedi 09 Août 2003 18:28

Sujet : Général > Nouveaux classements
après les 11 points, et pendant que je suis chaud, un autre sur la tête aux nouveaux classements :
- pas représentatif du niveau, car trop dépendant du nombre de matchs, du type de compète et du niveau de son équipe en championnat
- ralenti la progression des jeunes et de ceux qui se réinscrivent après avoir arrêté
- 1 million d'euro (ça c'est le coût brut)
- effets pervers sur les compositions d'équipe
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