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Messages de manuelito - Page 9

manuelito

Mardi 11 Décembre 2007 22:43

Sujet : Machine à café > Syllogismes
Nous en avons un grand spécialiste sur ce forum, voici ses meilleurs :


le ping se joue désormais en manches de 11 points
le total des licenciés au ping en France ne progresse plus,

donc...c'est la faute aux 11 points !!!


Ou si on veut être plus précis :

le ping se joue désormais en manches de 11 points
le total des licenciés au ping en France ne progresse plus
la plus grosse perte de licences se situe sur les petites catégories
ces petites catégories n'ont jamais joué en 21 points,

donc...c'est quand même la faute aux 11 points !!!
manuelito

Mardi 11 Décembre 2007 22:22

Sujet : Général > Réforme des classements, pour ou contre ?
Citation de Chgirard :
Citation de manuelito :
Citation de Fab38 :
2 remarques a ce sujet:

1) Pourquoi insiste-tu tant que ca sur ce systeme que TU proposes, et que PERSONNE n'approuve?

2) Je ne vois pas ce que ca apporte de plus. Autant laisser les points exacts seulement. Ton systeme ne fait que rajouter une information implicitement contenu dans le nombre de points des joueurs.


Absolument d'accord avec ce que Fab38 vient d'exprimer, c'est vrai que c'est pénible...

Ce qui est pénible, c'est de devoir répéter les mêmes choses.


Oui, effectivement, ce qui est d'autant plus dommageable que ça nous est aussi très pénible de les lire.
manuelito

Mardi 11 Décembre 2007 14:50

Sujet : Général > Réforme des classements, pour ou contre ?
Citation de Fab38 :
2 remarques a ce sujet:

1) Pourquoi insiste-tu tant que ca sur ce systeme que TU proposes, et que PERSONNE n'approuve?

2) Je ne vois pas ce que ca apporte de plus. Autant laisser les points exacts seulement. Ton systeme ne fait que rajouter une information implicitement contenu dans le nombre de points des joueurs.


Absolument d'accord avec ce que Fab38 vient d'exprimer, c'est vrai que c'est pénible...
manuelito

Vendredi 30 Novembre 2007 14:14

Sujet : Général > Licences traditionnelles : baisse relative chez les féminines
Tu vois ce que je voulais dire, Nivodjeu ?

Edifiant, non ?
manuelito

Vendredi 30 Novembre 2007 01:52

Sujet : Général > Licences traditionnelles : baisse relative chez les féminines
Citation de Nivôdjeu :
En gros, tu dis que les gens vieillissent, et que le trou en Juniors aujourd'hui n'est que celui des benjamins en 2002.

ça pourrait être une explication plausible, MAIS :

pourquoi les benjamins de 2002 auraient-ils été plus réticents aux 11 points, alors précisément qu' ils n'avaient pas connu les 21 points ?

Le phénomène des 11 points ne devrait-il pas frapper en priorité les Vétérans, qui eux au contraire se portent comme un charme ?

Émoticône


Ce que tu dis est bien sûr un évidence. Mais crois-moi, avec un interlocuteur comme celui auquel tu réponds, mieux vaut laisser tomber...

(ceci dit pour une fois, il évoquait le fait qu'il suivait les chiffres depuis le passage aux 11 pts, mais sans oser à nouveau exprimer le fait que l'on puisse imputer à ce changement la baisse des benjamins en 2002)
manuelito

Mardi 13 Novembre 2007 14:09

Sujet : Remarques et suggestions > Lien vers ce site sur fftt.com
Je viens de m'apercevoir que le site de la FFTT n'affichait plus de lien vers tennis-de-table.com. C'est dommage, c'était un bon moyen de communication et de répérage.

Je ne sais s'il y a une raison particulière à cela, peut-être l'impression diffuse que ce forum n'apporte plus d'éléments aussi pertinents aujourd'hui qu'il a pu le faire par le passé, peut-être aussi (et ce ne serait pas illégitime) la fédé a t'elle fini par trouver pénible d'afficher un lien vers un site où divers intervenants (mais pas les administrateurs) s'appliquent à lui en mettre plein la gueule pour un oui ou pour un non sans la moindre once d'objectivité.

Après tout, ce serait sans doute malvenu d'entretenir consciemment un cercle d'opposition par trop virulente à sa propre activité...
manuelito

Dimanche 11 Novembre 2007 02:19

Sujet : Général > Non-renouvellement de licences : une vraie question
Citation de Chgirard :
surtout que les études montrent que le bénévolat augmente


Lesquelles ????

http://www.parrainage.net/presse/la_croix.htm
manuelito

Vendredi 09 Novembre 2007 14:03

Sujet : Règlement > Joueur invalidé : récupération des points perdus ?
Citation de Chgirard :


trois cas au moins me viennent à l'esprit où une partie, même jouée, avec des joueurs licenciés, ne devraient pas produire d'échange de points :
. l'un des joueurs a une licence promotionnelle ( article 13.2 )


Ce cas de figure ne fait évidemment référence qu'aux compétitions (rares) qui autorisent la participation de licenciés promotionnels, et pour lesquels il n'est d'ailleurs pas nécessairement prévu d'homologation des parties.
Dans le cas où un licencié promo participe a une compétition reservée aux licences compet, sa licence est automatiquement transformée (et la différence est demandée au club concerné) dès l'enregistrement de la première partie, et par conséquent il y a bien évidemment échange de points.

Citation de Chgirard :

. l'un des joueurs n'a pas présenté de licence ou de certif
. l'un des joueurs est trop jeune et n'a pas la dérogation nécessaire


Ces deux cas recoupent ce que nous évoquions précedemment, les joueurs en question ne sont pas qualifiés pour la rencontre, donc les parties qu'ils ont disputées sont perdues dans le cadre de cette rencontre, et le score de celle-ci est modifié en conséquence, par contre il y a eu partie disputée entre joueurs licenciés dans le cadre d'une compétition FFTT, donc il y a échange de points entre les joueurs (je ne vois pas sur quel point de réglement tu peux t'appuyer pour prétendre le contraire).

Citation de Chgirard :

Toujours aussi pisse-froid hein ?


On en vient aux propos insultants, ça devait arriver...
J'avoue que chaque fois que je te vois colporter tes certitudes erronées, il m'est difficile de ne pas réagir.
Sinon, pour tes chevilles, les bandes velpeau sont vraiment recommandées, car il est urgent de faire quelque chose.
manuelito

Jeudi 08 Novembre 2007 15:36

Sujet : Règlement > Joueur invalidé : récupération des points perdus ?
Citation de fry44 :
En gros tu n'as rien à faire dans un tableau, tu gagnes celui-ci et les points comptent! c'est cool. Je ferais les tableaux 75/70 maintenant.


D'une part, avec l'obligation de gestion des tournois par le SPID Déconnecté désormais en vigueur, je vois mal comment un joueur pourrait disputer un tableau auquel ses points licence ne lui permettrait pas d'accéder.

D'autre part, il n'y aurait guère d'intérêt pour un joueur figurant à ton niveau (50 a priori), puiqu'en s'amusant à cela on se retrouve avec bien peu à gagner pour éventuellement beaucoup à perdre.
manuelito

Jeudi 08 Novembre 2007 11:45

Sujet : Règlement > Joueur invalidé : récupération des points perdus ?
Citation de Chgirard :
Citation de Francis :
Normalement, les résultats individuels restent acquis pour un joueur non-qualifié, seul son équipe perd ses points-parties.

Pas sûr, si c'est un règle de 'sécurité', la partie est réputée non jouée, donc, pas de point, comme dans le cas où un joueur ne présente pas sa licence ou un certif ( le joueur n'a même pas le droit de jouer, on va pas quand même pas entériner officiellement ses match ! ).


Je ne sais pas où tu as été pêché, ça...
Toi qui te réfère régulièrement aux réglements, ils sont ici très clairs :

7.1 [...] Toute partie jouée dans le cadre d'une compétition figurant dans le tableau ci-après (article 8), provoque un transfert de points entre le perdant et le gagnant (sauf cas d'un WO confirmé et justifié par le juge-arbitre).

7.2 Quand deux joueurs sont dans l'aire de jeu, il y a transfert de points entre les deux joueurs, que la partie aille ou non à son terme


L'échange des points-classement est clairement indépendant des règles de qualification des joueurs (celles-ci n'affectent que le résultat des rencontres). Une partie s'est déroulée, dans le cadre d'une compétition FFTT avec deux joueurs licenciés, il y a donc forcément échange de points (même si l'un des deux joueurs n'était pas autorisé à participer à la compétition en question).
manuelito

Mardi 30 Octobre 2007 14:04

Sujet : Général > Un parallèle avec le rugby
Oui, enfin le parallèle avec le rugby trouve tout de même rapidement ses limites.

Car si un spécialiste du rugby peut estimer qu'une grande partie des joueurs étrangers de Pro prennent les places de joueurs français qui ne leur seraient pas inférieurs (et c'est probable, j'avoue que je n'y connais rien), au tennis de table nous disposons d'un système de points élaboré définissant une hierarchie, qui vient nous prouver que ce n'est absolument pas le cas.

Limiter davantage le nombre des joueurs étrangers dans nos équipes de Pro, ce serait à coup sûr observer une baisse significative du niveau de notre championnat.

Citation de Chgirard :
Je laisse à des techniciens bien mieux qualifiés que moi pour dire si l'absence de joueurs à niveau pour jouer en équipe de France est liée à cette situation, mais cela ne m'étonnerait pas du tout.


En gros, tu demandes à des techniciens de venir expliquer que pour faire progresser le niveau de l'équipe de France, il faudrait nécessairement faire baisser le niveau du championnat de France...
Je doute que tu en trouves beaucoup pour venir soutenir cette thèse...
manuelito

Vendredi 05 Octobre 2007 10:39

Sujet : Général > Adresses sur licence
Citation de linvisible :
Manuelito, je pense que les informations présentes sur la feuille de match sont suffisantes pour émettre les réserves dont tu parles.


Pas nécessairement, ce serait quand même idiot de déposer une réserve sur un élément attesté par la licence (catégorie d'âge, date précise de la mutation, présentation ou non du certificat médical...), alors qu'il suffirait que le capitaine adverse puisse vérifier tel ou tel élément sur cette licence pour s'éviter une démarche fastidieuse et en le cas échéant injustifiée...
manuelito

Vendredi 05 Octobre 2007 01:04

Sujet : Général > Adresses sur licence
Citation de Yann-Bleiz :
Reste qu'il me semble que les adversaires n'ont pas à voir ta licence, qui ne doit être présentée qu'au JA. D'où un faux problème, on peut considérer que le JA a un devoir de "secret".


Pas tout à fait d'accord, le capitaine de l'équipe adverse est habilité à émettre des réserves sur la qualification d'une équipe, il est donc dans ce cas légitime que le JA lui laisse la possibilité de consulter les licences présentées.
manuelito

Jeudi 04 Octobre 2007 00:01

Sujet : Général > Adresses sur licence
Citation de fry44 :
quand on connait son numéro de licence par coeur, je vois pas où est le problème de perdre sa licence? Tu jures sur l'honneur et en plus il y a les talons des licences au club.


Certainement pas, à l'heure actuelle la déclaration sur l'honneur n'a plus la moindre légitimité. Aujourd'hui si tu n'as ni licence, ni certificat à présenter, tu ne joues pas !! (le talon est cependant acceptable)
manuelito

Vendredi 31 Août 2007 09:01

Sujet : Général > Avons nous des representants ?
En fait non, ben's a tout à fait raison, c'est toi qui commet une "erreur classique"...

Effectivement, une association 1901 peut avoir des salariés, mais cela ne peut être en aucun cas les dirigeants de ladite association.

"Une association peut employer des salariés. Ils peuvent être membres de l'organisme employeur à titre personnel mais ils ne doivent pas être dirigeant de droit ou de fait de l'association."
manuelito

Samedi 18 Août 2007 23:33

Sujet : Tournois > 24 heures de tennis de table, 1er et 2 septembre 2007 à Chalons-en-Ch
Bonjour à tous,

A deux semaines de la compétition, je vous informe qu'il reste un peu moins d'une quarantaine de places pour les 24 h des Manus, les 1er et 2 septembre à Chalons.

Vous pouvez trouver le reglement à l'adresse suivante :
http://www.cd51tt.com/actualites.htm

N'hésitez pas à vous inscrire, nous comptons sur la présence du plus grand nombre
manuelito

Mardi 07 Août 2007 22:30

Sujet : Remarques et suggestions > QUI ? veut sauver le soldat SMARTIZ.
OK, bible, effectivement tu n'as pas tort, je ne suis pas directement désigné, cela n'enlève rien au fait que j'affiche dans le cas présent ma franche solidarité avec les forumeurs cités par Joël.
manuelito

Mardi 07 Août 2007 22:26

Sujet : Général > Baisse de 1,5% des licenciés FFTT
Citation de Chgirard :
Maintenant, je ne vais pas me taper les courbes d'évolution de chaque région une par une, mais ton 'sensiblement à la même vitesse' m'apparait comme un raccourçi douteux.

A preuve du contraire, les stats par ligue donnée par la FFTT remontent à 1984, sur cette période, le total France progresse sans aucune année de perte avant 2002. Sur cette même période, TOUTES LES LIGUES, sauf la Lorraine ont connu au moins une année de baisse. Ce qui montre bien ce que je dis plus haut.

Par année aussi, bonne ou mauvaise, tu as au moins une ligue qui baisse chaque année. C'est un échantillon statistiques qui remet sérieusement en doute ton ' sensiblement'...

C'est d'ailleurs la raison pour laquelle les évolutions par régions pour le coup ne sont pas très instructives.


Citation de Chgirard :
Or donc, je constate que la progression depuis 1964 est régulière jusqu'en 2001 ce qui n'est pas contradictoire avec la démographie que je sache. Je constate par ailleurs que la population sportive continue de progresser jusqu'en 2006 sauf que le ping n'en a pas pris sa part depuis 2001 et on peut donner une estimation de cette part manquée.

J'aurais pu faire cette estimation d'une autre manière. En 'part de marché', le ping a connu aussi sa plus haute 'pénétration' en 2001/2002 avec 1.25 % du total des licenciés. On peut remarquer que contrairement aux idées reçues, le ping progressait depuis 1994 = 1,094 % malgré l'apparition de nouveaux sports, atteignant 1,2 % en 1998. Si l'on applique ce taux sans même faire d'hypothèse de hausse, à l'année actuelle, cela donne 197000 licenciés. On peut prendre cela comme fourchette basse avec les 215.000 que je donne ailleurs. Dans tous les cas, cela donne un chiffre bien plus élevé que le nombre réel de licenciés que l'on constate.


Sur ce coup-là, j'ai quand même la très nette impression que tu es capable de dire une chose, puis son contraire pour aller dans le sens de la thèse que tu défends.

Tu nous démontres ici qu'on ne pas dire qu'une seule de nos ligue ait eu une progression parfaitement régulière de son total de licenciés et donc qu'il n'est pas possible de chiffrer une progression à venir qui soit régulière.
Et tu nous démontres aussi que le total de licenciés au niveau fédéral a suivi une progression régulière et que donc par conséquent il n'y aurait pas de raison de ça change (s'il n'y avait pas eu les onze points...) et qu'il est parfaitement possible de chiffrer une progression régulière.

Serait-il logique d'obtenir un phènomène régulier à partir d'une somme de phénomènes définis comme irréguliers ???
Voila qui serait fort paradoxal...
manuelito

Mardi 07 Août 2007 22:01

Sujet : Remarques et suggestions > QUI ? veut sauver le soldat SMARTIZ.
J'avoue que là ça devient franchement surréaliste, Joël,

Résumons :

Nous sommes plusieurs a venir rappeler que nous trouvons incompréhensible une décision qui date de plusieurs mois. Il me semble que c'est tout à fait notre droit et qu'il n'y a pas de "prescription' qui nous empeche d'aborder le sujet à nouveau. Il ne me semble pas non plus qu'il y ait d'agréssivité ni de comportement insultant de notre part, simplement nous rappelons que nous ne comprenons et n'admettons toujours pas.

Tu viens réagir en rabrouant violemment Nightwisher qui n'avait rien exprimé à ton encontre, tu nous accuses ouvertement, nous qui soutenons Smartiz, d'agresser verbalement ce qui ne sont pas de notre avis (pas le moindre exemple trouvé dans toute la conversation qui précède), et tu nous taxes d'une ambiance exécrable sur ce sujet qui serait la conséquence de notre agressivité.

Nous réagissons logiquement en t'indiquant que l'agressivité, c'est surtout dans ton intervention qu'elle nous semble perceptible. Nous te signalons qu'il est regrettable que lorsqu'on te fait une remarque sur tes réactions, tu tombes directement dans la victimisation en te sentant agressé dès que nous émettons un désaccord profond avec tes positions (certes sur ce coup-là, Peric te le dit un peu vigoureusement).

Tu réagis en t'emportant contre nous, en nous accusant de t'avoir "insulté" (il y a une marge entre la remarque ironique et l'insulte, pourtant...), en nous donnant un "avertissement" et en émettant directement des menaces à notre encontre.


Quand on observe que Francis admet que la modération ait pu avoir quelques torts dans sa gestion de certaines situations (il l'a écrit sur ce sujet comme sur celui sur China Progress) et que c'est véritablement tout à son honneur, on constate par là-même qu'il doit avoir quelque chose d'essentiel et qui te manque nécessairement : L'OBJECTIVITE.


Merci de constater que je critique ton action, mais qu'il n'y a en aucun cas de comportement insultant à ton égard dans tout ce que je viens d'exprimer.
manuelito

Lundi 06 Août 2007 18:56

Sujet : Remarques et suggestions > QUI ? veut sauver le soldat SMARTIZ.
Citation de Joël :
Citation de Nightwisher :

Alors à l'avenir Joël essaye d'éviter de juger pérmaturément des personnes par rapport à leur prise de position sur un sujet. C'est assez frustrant de se sentir catalogué.


Je ne t'ai pas cité et j'ai écrit "beaucoup", non "tous".

Pour le surplus, je n'ai pas besoin de tes conseils, ni de ceux de Peric...

Que vous ne soyez pas d'accord avec la modération sur le sujet Smartiz, c'est votre droit de le dire...Est-ce une raison pour agresser verbalement tous ceux (modérateurs ou simples forumeurs) qui ne sont pas de votre avis ?

Oui, l'ambiance sur ce sujet est exécrable et c'est dû à votre agressivité.


Quand je lis ce message, je suis d'autant plus surpris que sur ce sujet, je perçois bien moins d'agressivité dans l'argumentation des soutiens de smartiz (varispin, peric, yann-bleiz, nightwisher ou moi-même) que dans le ton même que tu utilises pour nous répondre, Joël.
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