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Un parallèle avec le rugby

Chgirard
eotmb

Samedi 27 Octobre 2007 15:47

Cruijff disait la même chose au sujet du football et je crois qu'il a raison ...
yeahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh !!!!!!!!!
kiss cool

Samedi 27 Octobre 2007 16:11

Si les étranger jouent mieux que leurs homologues français pour le même prix voire moins cher je ne vois pas où est le problème honnêtement
Chgirard

Samedi 27 Octobre 2007 20:40

Citation de kiss cool :
Si les étranger jouent mieux que leurs homologues français pour le même prix voire moins cher je ne vois pas où est le problème honnêtement

honnêtement, faudrait d'abord lire
kiss cool

Dimanche 28 Octobre 2007 08:58

Citation de Chgirard :
Citation de kiss cool :
Si les étranger jouent mieux que leurs homologues français pour le même prix voire moins cher je ne vois pas où est le problème honnêtement

honnêtement, faudrait d'abord lire


Honnêtement j'ai lu et ?
Chgirard

Dimanche 28 Octobre 2007 20:12

Citation de kiss cool :
Citation de Chgirard :
Citation de kiss cool :
Si les étranger jouent mieux que leurs homologues français pour le même prix voire moins cher je ne vois pas où est le problème honnêtement

honnêtement, faudrait d'abord lire


Honnêtement j'ai lu et ?

et par exemple, quand on fait les comptes, c'est pas évident que cela coûte moins cher et il n'est pas idiot de réfléchir sur le long terme.

L'Angleterre a fait le même constat pour le foot et a décidé de supprimer le centre de formation des jeunes footballeurs anglais tout simplement...
est ce bien ce que l'on souhaite ?
kiss cool

Dimanche 28 Octobre 2007 20:27

Non ce n'est évidemment pas ce qui est souhaitable, mais de telles pratiques se développent à cause d'un système entier, le sport-business, et il est très dur une fois entrer dans ce système de s'en extraire et cela pousse malheureusement beaucoup de club à faire passer l'aspect financier bien avant l'aspect historique d'un sport
jiefromparis

Dimanche 28 Octobre 2007 22:28

il suffit de voir le recrutement de Toulon pour acceder au Top14 Clin d'oeil
idem pour le Metro Racing avec des budgets de 10 millions d'euros chacun, sachant que le reste de la ProD2.... ce sont des mecs qui vont bosser la semaine !

ce sont les premices d'un sport business, ça touchera n'importe quel sport qui aura un impact financier puissant

c'est dommageable pour les joueurs d'un pays qui se prennent la tete à donner le meilleur d'eux même, mais qu'a la fin ont leur dit " non reste sur le banc, tu joueras plus tard "
et au final, le mec ira jouera dans les subdivisions, pour toucher du ballon ... ou de la balle =/
Chgirard

Lundi 29 Octobre 2007 17:12

Citation de kiss cool :
Non ce n'est évidemment pas ce qui est souhaitable, mais de telles pratiques se développent à cause d'un système entier, le sport-business, et il est très dur une fois entrer dans ce système de s'en extraire et cela pousse malheureusement beaucoup de club à faire passer l'aspect financier bien avant l'aspect historique d'un sport

Oui, mais même quand on se place du point de vue financier, les choix actuels des clubs ne sont pas les meilleurs, surtout à long terme.
Regardons à quelle vitesse les clubs de pro A connaissent chaque année à leur tour des problèmes définitifs ( au sens où ils quittent la pro ). Quel est l'intérêt d'obtenir une année un titre gràce à un surinvestissement ponctuel que le club ne peut rééditer chaque année pour se retrouver ensuite exsangue et entamer une longue descente ( qu'est devenu Nevers ? ).

Il y a quand même une différence aggravante pour le ping quand on compare au rugby ; l'arrivée d'un joueur de niveau mondial dans une équipe de pro A ne rapportera pas des millions d'euros de recette de billeterie !
Chgirard

Lundi 29 Octobre 2007 17:18

Citation de jiefromparis :
il suffit de voir le recrutement de Toulon pour acceder au Top14 Clin d'oeil
idem pour le Metro Racing avec des budgets de 10 millions d'euros chacun, sachant que le reste de la ProD2.... ce sont des mecs qui vont bosser la semaine !

ce sont les premices d'un sport business, ça touchera n'importe quel sport qui aura un impact financier puissant

c'est dommageable pour les joueurs d'un pays qui se prennent la tete à donner le meilleur d'eux même, mais qu'a la fin ont leur dit " non reste sur le banc, tu joueras plus tard "
et au final, le mec ira jouera dans les subdivisions, pour toucher du ballon ... ou de la balle =/

C'est marrant ce que tu dis, car l'équipe TV diffusait justement un reportage sur des clubs de d2 (4 au total ) qui ont embauché des super stars pour accéder au top 14. Par construction, il y aura forcément des investissements sans retour vu qu'ils ne peuvent tous monter en même temps.
Alors, la question qui se pose est : ce budget de 10 millions était il exceptionnel ou dépend il uniquement de la montée pour l'année suivante ? Si c'est le cas, il semble évident que trois de ces clubs auraient mieux fait d'utiliser ce budget supplémentaire pour des développement à long terme bien plus productifs, dont, la formation des jeunes...
kiss cool

Lundi 29 Octobre 2007 17:57

Citation de Chgirard :
Citation de kiss cool :
Non ce n'est évidemment pas ce qui est souhaitable, mais de telles pratiques se développent à cause d'un système entier, le sport-business, et il est très dur une fois entrer dans ce système de s'en extraire et cela pousse malheureusement beaucoup de club à faire passer l'aspect financier bien avant l'aspect historique d'un sport

Oui, mais même quand on se place du point de vue financier, les choix actuels des clubs ne sont pas les meilleurs, surtout à long terme.
Regardons à quelle vitesse les clubs de pro A connaissent chaque année à leur tour des problèmes définitifs ( au sens où ils quittent la pro ). Quel est l'intérêt d'obtenir une année un titre gràce à un surinvestissement ponctuel que le club ne peut rééditer chaque année pour se retrouver ensuite exsangue et entamer une longue descente ( qu'est devenu Nevers ? ).

Il y a quand même une différence aggravante pour le ping quand on compare au rugby ; l'arrivée d'un joueur de niveau mondial dans une équipe de pro A ne rapportera pas des millions d'euros de recette de billeterie !


Bien évidemment qu'il ne s'agit que d'une vue à court terme. Le problème étant que cet aspect financier impose la dictature du "rendement" immédiat, il faut que tout soit rentabilisé le plus vite possible
Chgirard

Mardi 30 Octobre 2007 01:09

Citation de kiss cool :
Citation de Chgirard :
Citation de kiss cool :
Non ce n'est évidemment pas ce qui est souhaitable, mais de telles pratiques se développent à cause d'un système entier, le sport-business, et il est très dur une fois entrer dans ce système de s'en extraire et cela pousse malheureusement beaucoup de club à faire passer l'aspect financier bien avant l'aspect historique d'un sport

Oui, mais même quand on se place du point de vue financier, les choix actuels des clubs ne sont pas les meilleurs, surtout à long terme.
Regardons à quelle vitesse les clubs de pro A connaissent chaque année à leur tour des problèmes définitifs ( au sens où ils quittent la pro ). Quel est l'intérêt d'obtenir une année un titre gràce à un surinvestissement ponctuel que le club ne peut rééditer chaque année pour se retrouver ensuite exsangue et entamer une longue descente ( qu'est devenu Nevers ? ).

Il y a quand même une différence aggravante pour le ping quand on compare au rugby ; l'arrivée d'un joueur de niveau mondial dans une équipe de pro A ne rapportera pas des millions d'euros de recette de billeterie !


Bien évidemment qu'il ne s'agit que d'une vue à court terme. Le problème étant que cet aspect financier impose la dictature du "rendement" immédiat, il faut que tout soit rentabilisé le plus vite possible

C'est effectivement une tentation, mais c'est comme tout, on n'est pas obligé d'y succomber, il reste heureusement des clubs qui construisent dans la durée, mais il bon qu'un responsable du rugby rappelle quelques vérités...d'où mon parallèle avec le tt où le pourcentage d'étrangers en première division est bien supérieur au rugby.

Je laisse à des techniciens bien mieux qualifiés que moi pour dire si l'absence de joueurs à niveau pour jouer en équipe de France est liée à cette situation, mais cela ne m'étonnerait pas du tout.
manuelito

Mardi 30 Octobre 2007 14:04

Oui, enfin le parallèle avec le rugby trouve tout de même rapidement ses limites.

Car si un spécialiste du rugby peut estimer qu'une grande partie des joueurs étrangers de Pro prennent les places de joueurs français qui ne leur seraient pas inférieurs (et c'est probable, j'avoue que je n'y connais rien), au tennis de table nous disposons d'un système de points élaboré définissant une hierarchie, qui vient nous prouver que ce n'est absolument pas le cas.

Limiter davantage le nombre des joueurs étrangers dans nos équipes de Pro, ce serait à coup sûr observer une baisse significative du niveau de notre championnat.

Citation de Chgirard :
Je laisse à des techniciens bien mieux qualifiés que moi pour dire si l'absence de joueurs à niveau pour jouer en équipe de France est liée à cette situation, mais cela ne m'étonnerait pas du tout.


En gros, tu demandes à des techniciens de venir expliquer que pour faire progresser le niveau de l'équipe de France, il faudrait nécessairement faire baisser le niveau du championnat de France...
Je doute que tu en trouves beaucoup pour venir soutenir cette thèse...
mikis

Mardi 30 Octobre 2007 15:12

Citation de manuelito :

En gros, tu demandes à des techniciens de venir expliquer que pour faire progresser le niveau de l'équipe de France, il faudrait nécessairement faire baisser le niveau du championnat de France...
Je doute que tu en trouves beaucoup pour venir soutenir cette thèse...


On m'a par le passé expliqué que si le niveau féminin français était relativement faible, c'était (entre autre) provoqué par le fait qu'il n'y avait pas de débouché professionnel. C-à-d pas de possibilité de rémunération correcte pour jouer.

Il y a sans doute des filles correctement payées pour jouer mais ce n'est pas comparable à ce qui existe pour les hommes.

Si les salaires destinés aux garçons vont dans les poches des joueurs étrangers, ce problème de débouché professionnel se posera aussi pour les garçons.
Chgirard

Mardi 30 Octobre 2007 17:53

Citation de manuelito :
Oui, enfin le parallèle avec le rugby trouve tout de même rapidement ses limites.

Car si un spécialiste du rugby peut estimer qu'une grande partie des joueurs étrangers de Pro prennent les places de joueurs français qui ne leur seraient pas inférieurs (et c'est probable, j'avoue que je n'y connais rien), au tennis de table nous disposons d'un système de points élaboré définissant une hierarchie, qui vient nous prouver que ce n'est absolument pas le cas.

Limiter davantage le nombre des joueurs étrangers dans nos équipes de Pro, ce serait à coup sûr observer une baisse significative du niveau de notre championnat.

Citation de Chgirard :
Je laisse à des techniciens bien mieux qualifiés que moi pour dire si l'absence de joueurs à niveau pour jouer en équipe de France est liée à cette situation, mais cela ne m'étonnerait pas du tout.


En gros, tu demandes à des techniciens de venir expliquer que pour faire progresser le niveau de l'équipe de France, il faudrait nécessairement faire baisser le niveau du championnat de France...
Je doute que tu en trouves beaucoup pour venir soutenir cette thèse...

Franchement, je ne vois pas où tu veux en venir ( notamment cette histoire de hiérarchie ), je ne sais même pas si on parle de la même chose...
Chgirard

Mardi 30 Octobre 2007 17:58

Citation de manuelito :

En gros, tu demandes à des techniciens de venir expliquer que pour faire progresser le niveau de l'équipe de France, il faudrait nécessairement faire baisser le niveau du championnat de France...
Je doute que tu en trouves beaucoup pour venir soutenir cette thèse...

Ton pseudo et ta façon d'écrire me disaient bien quelque chose...
Tu es celui qui essaie de démontrer que la baisse des licences vient du fait que les françaises 'fabriquent' moins de pongistes...
Tu peux continuer cette discussion sans moi.
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