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Nazisme et communisme, la même chose ? - Page 2

dalaur

Mardi 28 Décembre 2004 17:14

En ce qui me concerne, je trouve ces 2 "régimes politiques" (si on peut appeler ça comme ça) dégradant pour l'humanité et je pense qu'ils ne devraient jamais exister.
Quand on regarde de plus près le nazisme, on s'paerçoit que les convictions sont la race arienne et notamment la "décision finale" qui a accéléré le processus dictatique de ce régime.
Le communisme a l'air (je dis bien "à l'air"Clin d'oeil peut-être moins radical dans la forme et dans l'éxécution des méthodes. Mais les camps de travaux forcés (goulag en Sibérie) font quand même penser aux camps de concentration en Allemangne.
Il y a un livre pas mal sur le goulag: "Une journée d'Ivan Denissovitch" d'Alexandre Soljenitsyne. Je l'ai lu en seconde dans le cadre du programme d'histoire.
letop85

Mardi 28 Décembre 2004 17:14

greg tu nous ressort toute al vie politque de l'Allemagne de 1918-1945 ? <IMG SRC=smilies/rire.gif>
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varispin

Mardi 28 Décembre 2004 17:28

Dans l'analyse du pourquoi de la survenue des choses, seul le résultat ne compte pas.
En revanche, dans l'analyse de ce qui fait progresser le bien être général de l'humanité, je regrette, mais le degré de réflexion qui m'est permis d'atteindre arrive à la conclusion que seul le résultat compte.
gros

Mardi 28 Décembre 2004 17:39

Tout appartient à tout le monde: à la base c'est pas mal comme projet ! Le reste c'est la folie des hommes, le communisme n'a rien à voir avec ces dérapages !

De là à crier : "STALINE" ... pour qu'il revienne...
letop85

Mardi 28 Décembre 2004 17:40

un gros ceci !
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davidof

Mardi 28 Décembre 2004 17:46

Par rapport aux propos de Jacktheripper, on nage en plein révisionnisme
Ne voyez vous donc rien
Greg

Mardi 28 Décembre 2004 17:48

Je ne pense pas qu'on en soit arrivé là mais soyons vigilant sur ce sujet, c'est sûr!
L'homme est capable du pire comme du meilleur, mais c'est encore dans le pire qu'il est le meilleur.
davidof

Mardi 28 Décembre 2004 17:55

Moi je pense comme Magic, il a pété les plombs

Quand aux communismes et aux nazismes, ce sont 2 plaies de l'humanités mais elles sont différentes.

Peut-on comparer raisonnablement le PCF de Robert Hue et le PC de Stalline ou même celui de Georges Marchais même si je vois d'un mauvais oeil leur entré au gouvernement, je ne crois pas

Le danger pour moi c'est plus la Arlette et le facteur eux ils sont pires
davidof

Mardi 28 Décembre 2004 17:56

pire que robert Hue pas pire que Stalline
Nivôdjeu

Mardi 28 Décembre 2004 18:20

Rien que poser un tel sujet est partial et fait avec des arrière-pensées.

On ne peut pas répéter mille fois que les communistes ont voulu mettre l'accent sur ce qu'il y a de commun aux hommes, faire du "collectivisme", alors que les fascistes et nazis se sont appuyés sur le bouc émissaire, le racisme, la discrimination, la haine de l'autre enfin bref un peu plus et c'était la fin du monde... <IMG SRC=smilies/colere.gif>
davidof

Mardi 28 Décembre 2004 18:28

Par rapport aux conséquences que cela a eu, il parait bien léger de dire :
" oh oui mais le communisme c'est jolie"
davidof

Mardi 28 Décembre 2004 18:32

Pour résumer, une dictature qu'elle soit du prolétariat ou militaire reste une dictature
Joël

Mardi 28 Décembre 2004 18:39

Nazisme et communisme la même chose ? Absolument pas, ce sont deux idéologies différentes.

Hitler et Staline la même chose ? Là ma réponse n'est plus la même, on sait aujourd'hui que ce furent deux criminels abominables et que Staline a été aussi loin dans l'horreur qu'Hitler.

Le FN et le PCF la même chose ? Certainement pas.
Le FN est un parti raciste et poujadiste, on ne peut pas en dire autant du PCF qui n'est même pas un parti d'extrême-gauche !
Sapientia est ars vivendi.
grassdebil

Mardi 28 Décembre 2004 18:45

jacktheripper d'où sors-tu les débuts honorables du nazisme ??? Merci à Greg d'avoir rectifié cette énormité révisioniste (qui aurait dû faire bondir tout le monde) en rappelant que dès leurs premières heures les nazis ont proné un xénophobisme, et en particulier un antisémitisme, très violant.

On voit bien là les dangers d'un tel débat....
On peut discuter du nazisme et de ses abominations, on peut discuter du communisme et de ses abominations, mais les mettre en parallèle ne fera pas avancer l'essentiel, notre devoir de mémoire. Ca risque au contraire d'entraîner des banalisations et des justifications, surtout en ramenant le débat à la politique intérieure française de 2004.....
http://ttplaisancois.fr
Smartiz

Mardi 28 Décembre 2004 18:47

Mais peut-être que, comme souvent, Varispin plaisantait ?
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
catlover

Mardi 28 Décembre 2004 18:48

En fait en y regardant de plus près, effectivement au départ le communisme est une idéologie, voire une philosophie (bon j'exagère) mise au point par des gens comme Marx. Après, la mise en pratique à partir des principes s'est complètement retrouvée spoiled (je retrouve plus l'orthographe du mot en français) par les dirigeants. Le nazisme lui a été créée "théoriquement" dans le livre de Hitler, et il fait déjà peur pour celui qui n'est pas aryen. Les seuls personnes qui auraient pu profiter de son régime sont ces "bons allemands". PAr contre en pratique, il est hallucinant de voir qu'énormément de juifs sont morts en URSS parce qu'il étaient juifs (certes moins qu'en Allemagne et pas dans les mêmes circonstances). Et combien de mort en Asie (chine, Cambodge ...) ?
Au final c'est le musée des horreurs, alors si les raisons d'avènement de ces régimes sont différents, elles reposent quand même sur une misère économique et morale (suite de la 1ère guerre qui a ruiné l'Allemange, régime des Tsars qui opprimait les masses ...), et s'est achevée pas un bain de sang.
Le fait que la doctrine communiste semble plus défendable que la doctrine nazie ne peut pas en faire préférer un plutot que l'autre, c'est un peu comme choisir entre la peste et le choléra.
catlover

Mardi 28 Décembre 2004 18:51

Pour parler des débuts du nazisme, je dirais que d'un point de vue économique Hittler avait remis l'Allemagne sur les rails. Evidemment vu qu'il a cherché à développer l'armement, car il savait que ça allait lui servir !! N'oublions pas qu'en 1933 les allemands allaient payer leur pain avec un brouette !
C'était juste pour rétablir un point historique.
ordinaire

Mardi 28 Décembre 2004 19:06

d'accord vec Davidof, une dictature est une dicature et les extrêmes ne sont jamais bonnes à prendre puisque elles contraignent les gens à faire ce qui est établi, sans reflexion, sans droit d'expression

la comparaison entre nazisme et communisme est grossière car le communisime s'appuie quand même sur l'égalité et c'est un peu tous ce qu'on revendique, par contre la radicalisation d'un mouvement est toujours dangereuse.

le nazisme est déjà radical à la base alors....
voltaire

Mardi 28 Décembre 2004 19:12

grassdebill, il n'y a pas à avoir peur du débat

- s'il est mené avec le minimum de rigueur intellectuelle,

- si les phrases écrites par certains ne sont pas systématiquement falsifiées ou détournées de leur sens par d'autres,

- si le but est de comprendre l'histoire et non de la réviser, de jeter de nouveaux anathèmes ou de faire de nouveaux procès.

Beaucoup de conditions en effet...
catlover

Mardi 28 Décembre 2004 20:00

Moi je dis (mais attention, je m'engage, je joue ma crédibilité mais je m'en fous je me lache) : le nazisme, c'est comme le communisme : c'est pas trop cool ...
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