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Nazisme et communisme, la même chose ?

varispin

Mardi 28 Décembre 2004 16:48

Ce débat, qui me semble fort intéressant, est né dans un autre sujet, c'est pourquoi j'en crée un spécial pour lui, il le mérite bien.
Personnellement, je suis de l'avis que ces deux idéologies, qui ont mené aux plus grands génocides que l'histoire est connue, sont à mettre sur le même plan, nonobstant les différences dans le chemin qu'elles veulent faire prendre à la société pour la rendre meilleure.
Voilà pourquoi l'alliance des socialistes avec le PC me semble tout aussi chacante que celle ayant eu lieu entre le FN et Millon en Rhone-Alpes.
En quoi pour vous l'idéologie du FN serait elle moins scandaleuse que celle du PC (ou l'inverse)?
letop85

Mardi 28 Décembre 2004 16:52

<IMG SRC=smilies/rire.gif>, pour le topic
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magic

Mardi 28 Décembre 2004 16:52

Tu parles de quel PC Varisipin ?
Du PCF je suppose.
Soyons désinvoltes, n'ayons l'air de rien.
varispin

Mardi 28 Décembre 2004 16:53

Oui, de celui dont le chef a dit que le bilan des communistes en URSS était globalement positif.
Greg

Mardi 28 Décembre 2004 16:54

Je trouve que les causes défendues par le PC actuellement sont moins "négatives" mais tout aussi démagogiques que celles du FN!

Le communisme est une belle idée mal menée alors que le nazisme a toujours été basé sur le racisme. C'est la différence la plus importante il me semble.

Autrement , voter FN de nos jours , c'est voter pour des personnes qui ont des points de vue insupportables (cf les dernières déclarations de Gollnisch).

Vari, je suis d'accord avec toi sur l'intérêt du sujet mais on marche sur des oeufs là! J'ai peur que ce sujet soit visité par quelques illuminés!
L'homme est capable du pire comme du meilleur, mais c'est encore dans le pire qu'il est le meilleur.
letop85

Mardi 28 Décembre 2004 16:55

tout à fait d'accord avec GREG !
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Greg

Mardi 28 Décembre 2004 16:56

Je n'étais pas au courant de cette affirmation de Buffet. Si elle est vraie, c'est sûr qu'elle aurait mieux fait de se taire là-dessus mais ça me semble étrange quand même!
L'homme est capable du pire comme du meilleur, mais c'est encore dans le pire qu'il est le meilleur.
Greg

Mardi 28 Décembre 2004 16:56

Tout à fait d'accord avec letop85! <IMG SRC=smilies/content.gif>
L'homme est capable du pire comme du meilleur, mais c'est encore dans le pire qu'il est le meilleur.
magic

Mardi 28 Décembre 2004 16:57

Il va falloir être vigilant sur ce sujet.
On risque d'avoir des thèses les + dégueulasse les 1 que le autres.
Soyons désinvoltes, n'ayons l'air de rien.
letop85

Mardi 28 Décembre 2004 16:58

<IMG SRC=smilies/rire.gif> magic, Greg
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varispin

Mardi 28 Décembre 2004 17:06

Hitler devrait être condamné pour extermination volontaire, et Saloth Sar pour extermination involontaire?
Greg tu peux modérer le sujet, c'est pas un pb, à la première phrase qui dérape. Mais toujours est il que je m'étonne sincèrement de ce qui me semble être un aveuglement. Une idéologie a fait je ne sais combien de centaines de millions de morts, et elle est toujours "présentable".
Je veux bien qu'on me dise que c'est pas dans l'idéologie, mais pour moi, une idéologie qui mène systématiquement à une extermination des opposants ou des "autres", d'une manière générale, cela revient à dire que la dite externination devient partie ce l'idéologie.
De même qu'on va créer un sport pour s'amuser, et on finit toujours par créer des compétitions pour savoir qui est le plus fort. Par extention, la compétition fait partie du sport.
jacktheripper

Mardi 28 Décembre 2004 17:07

Le nazisme n'était pas basé sur le racisme, mais sur le socialisme, ce qui signifie en gros, redonner un peu de pouvoir au peuple, et surtout, mener une politique permettant d'améliorer la vie des concitoyens.

Il a ensuite été racisme puisque seul les grands blonds aux yeux bleux étaient conservés (Hitler était petit, malingre et brun). Il est ensuite devenu xénophobe en voulant anéantir tous ceux qui n'étaient pas allemands (Hitler était autrichien).
varispin

Mardi 28 Décembre 2004 17:08

Ce n'est pas une affirmation de Marie-Georges Buffet, Mais de Georges Marchais, au milieu des années 80.
letop85

Mardi 28 Décembre 2004 17:09

il était fou Hitler !!!!
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catlover

Mardi 28 Décembre 2004 17:09

Je crois que c'était un ancien président du PC, pas Buffet pour les déclarations.
Sur le sujet voilà mon opinion : les idéologies ou partis politiques peuvent être mis sur un cercle, et ainsi l'extrême gauche se retrouve juste à côté de l'extrême droite. Ca se vérifie sur de nombreux sujets de société où l'extreme gauche vote la même chose que l'extreme droite, même si c'est pour des raisons différentes.
Après, s'allier avec le PC me parait moins dangereux qu'avec le FN car le PC français n'est plus ce que furent les PC dans les pays satellites avant la chute du mur de Berlin. Alors que de nombreux membres influents d'extreme droite, y compris française, ont des accointants avec d'anciens dignitaires nazis.
catlover

Mardi 28 Décembre 2004 17:10

letop, Steline aussi !
letop85

Mardi 28 Décembre 2004 17:11

oui, aussi masi bon. Je trouve que ce qui sont du Fn sont à part entière d'accord avec les doctrines hitlériennes !
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deefreakie

Mardi 28 Décembre 2004 17:12

C'est dur quand même d'associer communisme et nazisme! Le faire avec Staline et Hitler encore mais pas pour les idéologies... Le communisme c'est pas éliminer des ethnies! Bon ok y'a l'idée que tous les propriétaires sont d'infâmes enflures... Mais comment a tourné l'état socialiste soviétique c'est parce que Staline était un vrai psychopate,façon Hitler, c'était pas le cas de Lénine, vrai garant de l'idéologie marxiste à mon sens
voltaire

Mardi 28 Décembre 2004 17:12

Puiisque certains insistent, pourquoi pas moi ?

Communisme, socialisme, national-socialisme, nazisme, fascisme, tous pareils ? Avec des assertions comme celles-là, on atteint le degré zéro de la réflexion.
C'est précisément parce que l'amalgame était une pratique stalinienne courante que certains, ici même, aujourd'hui, ont raison de le refuser.

Il n'y a pas de symétrie possible entre le totalitarisme nazi et le totalitarisme communiste. Et cela, même si l'on croit, après Hanna Arendt et tant d'autres, que le goulag, figure de la violence stalinienne, égale au moins la barbarie nazie. Les similitudes ne dessinent pas une symétrie.

Dans l'analyse de l'histoire, il n'y a pas "que le résultat qui compte". (Il y a un "livre noir du communisme", il y a un "livre noir du capitalisme". Ce n'est pas NON PLUS la même chose).

Une distinction ESSENTIELLE différencie l'idée communiste du projet nazi, c'est l'idéal de justice. Cet "idéal" a été corrompu par la perversion stalinienne. La perversion est à l'origine même du projet nazi. Et la Shoah, c'est le dessein nazi réalisé.
Greg

Mardi 28 Décembre 2004 17:13

Ah ok, je suis moins étonné!

Pour jacktheripper, voici ce que j'avais lu sur Internet sur un site a priori sérieux!


"En 1919, des agitateurs issus de l’extrême droite nationaliste d’avant 1914 créent le Parti ouvrier allemand. Il s’agissait d’antisémites convaincus, utilisant le racisme pour détourner les ouvriers du marxisme et pour les gagner à la cause d’une version nationaliste du socialisme.

À cette époque, Adolf Hitler était un soldat démobilisé qui s’était mis au service de la propagande de l’armée. Il avait adhéré au Parti ouvrier allemand pour en devenir rapidement une figure de proue; en avril 1919, ce parti avait d’ailleurs changé d’appellation et avait définitivement adopté la dénomination de Parti national-socialiste des travailleurs allemands (NSDAP). En 1920, Hitler était devenu le chef du NSDAP auquel il commençait d’imposer son credo politique. En janvier 1921, le Parti nazi avait organisé son premier congrès et adopté à cette occasion un programme en 25 points; le point 4 stipulait: " (...) qu’un Juif ne peut être Allemand " et le point 5 " que "(...) les non Allemands vivant en Allemagne doivent... se soumettre aux lois qui leur sont applicables".
L'homme est capable du pire comme du meilleur, mais c'est encore dans le pire qu'il est le meilleur.
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