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Palier entre 14 et 18 ? - Page 32

Sondage

Où est la grosse différence entre un classé 14 et un 18 ?

Meilleure technique - 44.6% - 50 vote(s)
Meilleure tactique - 28.6% - 32 vote(s)
Autre chose - 26.8% - 30 vote(s)
nicopong1

Dimanche 01 Mars 2015 22:38

Citation de powerslave :
Abduction, antépulsion, rétropulsion ... j'ai du mal à m'y retrouver ^^

https://www.youtube.com/watch?v=bDqC721MgFk
https://www.youtube.com/watch?v=qAKevV1Je_s
https://www.youtube.com/watch?v=kiaIlMrRlWI&list=PL18A2F17CAAC36696&index=27
Ping_is_beautiful

Lundi 02 Mars 2015 15:04

Juste un mémo pour certains intervenants (qui cherchent à progresser) :
Evitez les à-priori sur les limitations techniques d'un type de revêtement. J'ai pu lire sur ces 10 dernières pages pas mal d'approximations sur les coups soi-disant impossibles avec PL ou anti.
Un 18 PL peut l'être avec une défense très classique, sans trop tourner, mais sans faire de fautes non provoquées. Un autre PL peut l'être avec le même PL en étant agressif sur les remises & en tournant bcp sa palette. Pareil pour l'anti.
Certes, quand on est 14 ou approchant et qu'on ne joue pas bcp au dessus, on peut se figurer que les jeux à plaque PL ou anti sont soit stéréotypés soit inefficaces. Ce n'est plus le cas au-dessus, donc projetez vous plutôt au dessus.
Exemples perso :
Quand j'étais 18 PL, je ne pouvais pas défendre de loin 3 tops de suite.
Aujourd'hui encore, avec le PL, je peux faire toute sorte de remise avec le PL (sauf le top avec rotation, même si je peux faire le geste pour perturber l'adversaire ou au moins le ralentir dans sa volonté de pivot/top frappé). De la virgule au bon vieux chop des familles.

Ce n'est pas pour autant que je souhaite que le 14 avec anti se limite au bloc passif avec sa plaque...
nicopong1

Lundi 02 Mars 2015 17:16

Des limitations techniques avec tel ou tel type de revêtement, il y en a de toutes façons, tu ne peux pas faire les mêmes top avec un backside qui rejette très bas qu'avec un backside qui rejette très haut, de même que tu ne va pas pouvoir faire la même chose avec un picot long qu'avec un anti. A haut niveau tous les joueurs ont abandonné les plaques à rejet bas pour celles à rejet haut, ce n'est pas pour rien. De même qu'à haut niveau l'anti est délaissé au profit du picot long. Donc une limite il y en a une, après à un niveau inférieur, le choix peut se faire en fonction aussi des lacunes techniques du joueur, qui sera plus à l'aise à l'utilisation d'un type de revêtement qu'un autre. L'anti a connu ses heures de gloire dans les débuts des années 80 où on pouvait voir des joueurs jouer avec un anti à haut niveau... Mais dès que le colle rapide a débarqué, fini les anti... A l'heure actuelle il n'y a plus la colle rapide mais les bois et plaques (+ booster) ont largement compensé, et c'est pour les mêmes raisons qu'on n'en voit plus à haut niveau, car c'est bien plus facile de déborder son adversaire qui joue en anti que celui qui joue en picot long.
anelo

Lundi 02 Mars 2015 20:46

si tu penses à Hilton et son titre de champion d'Europe avec un anti, faut dire aussi que les deux revêtements étaient de la même couleur.
et puis y'a qu'à voir ce que ça donnait : https://www.youtube.com/watch?v=Ftz-Pe5Pn7s
En pleine lagune on ne se moque pas du crocodile. béti, cameroun
nicopong1

Lundi 02 Mars 2015 21:39

Je pense aussi à un asiatique dont je ne me souviens plus du nom aux jeux de Séoul en 1988, c'est la dernière fois que j'ai vu un anti à ce niveau là, il n'est pas allé loin dans la compétition des JO, et à cette époque là les 2 couleurs étaient obligatoires, mais je pense que c'était une fin de carrière pour ce joueur qui a du aussi avoir son heure de gloire quand les deux faces étaient de même couleur. Deux faces de couleurs différentes + la colle rapide et les anti ont disparu du haut niveau...
violoniste18

Lundi 02 Mars 2015 21:47

Dans la série "peaufinages", je me suis filmé aux services, intéressant. Le + évident, touche de balle trop haute et je pense que ça m'aidera à changer les enchainements de services, en m'imaginant à la place de l'adversaire, pour essayer de varier judicieusement les effets.

Quelqu'un l'a déjà fait, une vidéo services ?
http://www.methodelesseur.fr forum Violon Passion : http://www.forum-violon-passion.fr Stages : http://www.stages-violon.fr
timo64

Lundi 02 Mars 2015 22:53

Citation de anelo :
si tu penses à Hilton et son titre de champion d'Europe avec un anti, faut dire aussi que les deux revêtements étaient de la même couleur.
et puis y'a qu'à voir ce que ça donnait : https://www.youtube.com/watch?v=Ftz-Pe5Pn7s


Merci pour la vidéo Émoticône
timo64

Lundi 02 Mars 2015 22:53

Citation de anelo :
si tu penses à Hilton et son titre de champion d'Europe avec un anti, faut dire aussi que les deux revêtements étaient de la même couleur.
et puis y'a qu'à voir ce que ça donnait : https://www.youtube.com/watch?v=Ftz-Pe5Pn7s


Merci pour la vidéo Émoticône
Olio

Mardi 03 Mars 2015 11:22

Citation de anelo :
si tu penses à Hilton et son titre de champion d'Europe avec un anti, faut dire aussi que les deux revêtements étaient de la même couleur.
et puis y'a qu'à voir ce que ça donnait : https://www.youtube.com/watch?v=Ftz-Pe5Pn7s


Et John Hilton avait change la mousse pour que les 2 revetements aient le meme son , et une vitesse semblable.

Depuis le changement de couleurs, il joue avec un picot (long, court, pas toujours le meme)
Work hard, play hard...
floseba

Mardi 03 Mars 2015 12:17

au niveau international avec un anti tu as amélie solja...mais mon dieu que c'est laid
nicopong1

Mardi 03 Mars 2015 13:59

ça peut sans doute s'expliquer aussi par le manque de puissance en topspin des feminines comparé aux hommes et donc plus de difficultés pour ses adversaires féminines de la déborder...
Branflakes

Mardi 03 Mars 2015 17:09

HS : j'ai un peu de mal à comprendre ce manque de puissance, en passant.

La puissance au ping vient plus de la technique que de la force pure, et je suis sûr que les filles, les pros à plus fortes raisons, ont largement la force suffisante pour envoyer des parpaings.

Et pourtant, c'est tellement rare de voir des filles jouer en puissance, et elles sont dominées au plus haut niveau par celles qui jouent collées à la table et prennent la balle extrêmement tôt.
nicopong1

Mardi 03 Mars 2015 18:04

Envoyer des parpaings est une chose, envoyer des topspins lourds et puissants en est une autre. Quand tu vois le top coup droit de Ma Long ou de Xu Xin, il n'y a pas une seule féminine, même chinoise, qui soit capable de faire ça...
Branflakes

Mardi 03 Mars 2015 18:24

Je fais pas la différence entre parpaings et top lourd et puissant moi. Émoticône

Mais justement, je ne vois pas ce qui empêche un gabarit comme Li Xiaoxia de jouer davantage en puissance – si on est taillé comme Liu Shiwen, c'est compréhensible. Est-ce qu'il y a vraiment un obstacle physique ? La gestuelle féminine est optimisée pour jouer à la table, avec des mouvements courts, la technique est différente.

Ne parlons pas des extrêmes, mais ne serait-ce que comme Boll ou Freitas, peu de filles jouent ainsi, et elles sont majoritairement bloquées. Niwa n'est pas bien gros, mais il tape fort, tout comme Yu Ziyang, etc.

Je m'éloigne du sujet, désolé.
Kaamos

Mardi 03 Mars 2015 18:34

Citation de Branflakes :
Mais justement, je ne vois pas ce qui empêche un gabarit comme Li Xiaoxia de jouer davantage en puissance


Les adversaires. Peu de féminines, même dotées d'un bon bras, vont risquer de charger des gros pétards en sachant que l'autre minette est scotchée au bout de table et prête à claquer un bon gros bloc comme elle en fait des dizaines de milliers à l'entraînement. Trop facile de se retrouver à la rue.

Alors qu'un mec qui sent son adversaire reculer un peu pour partir en top sur top va y aller gaiement. Et encore plus si c'est un gros bûcheron, mais ça c'est des miettes en plus ou en moins. Même les crevettes avec du bon matos peuvent torpiller comme il faut.
Message modifié 1 fois, dernière modification Mardi 03 Mars 2015 18:36 par Kaamos
Matos à vendre : http://goo.gl/P5V2CH
Branflakes

Mardi 03 Mars 2015 18:55

Je trouve que l'argument est circulaire et tend à inverser cause et conséquence.

Si la menace d'un bloc à la table était si grande, on pourrait voir des bloqueurs fous chez les hommes aussi, mais mon avis est que ce n'est pas pratiqué car pas viable.

Donc au final, la conclusion vers laquelle je me dirige, c'est que les filles n'ont pas la puissance pour être suffisamment certaines de pouvoir percer la défense adverse sans se prendre un gros contre.

Et je retourne à mon point de départ, car je n'arrive pas à me convaincre que les filles n'ont pas suffisamment de force physique pour jouer en force. J'espérais avoir quelques pistes qui m'aideraient à comprendre ou accepter, mais c'est pas grave. Fin de HS !
nicopong1

Mardi 03 Mars 2015 23:34

Les femmes n'ont pas la même musculature que les hommes, c'est comme ça. Pas la même explosivité, pas la même puissance et on le voit dans tous les sports. Tomokazu harimoto ne se risque pas à reculer car il n'a pas la puissance et dans les jambes et dans les bras pour tenir le top sur top, c'est pour ça que toute sa tactique est basée sur une prise de balle très tôt et le plus souvent en bloc, comme le jeu féminin. Il perd contre le chinois qui a un top suffisamment puissant pour le déborder, ce qui n'a pas été le cas de Lundqvist...
Il n'y a pas que la technique qui compte pour envoyer des top puissants, surtout à haut niveau, il y a le physique aussi et c'est cette différence naturelle de physique entre hommes et femmes qui fait la différence de puissance dans les coups droits de Ma Long et ceux de Ding Ning par exemple.
nanard71

Mercredi 04 Mars 2015 08:01

ce n'est pas un hasard si les perfs des hommes sont supérieures à celle des femmes et cela dans tous les sports .
sans
wolfgangamadeus

Mercredi 04 Mars 2015 09:18

Bon, il suffit de savoir que le muscle féminin a beaucoup plus de fibres rapides que le masculin, ce qui donne un jeu en vitesse mais pas en puissance. Biologiquement, les hommes et les femmes ne sont pas pareils sur ce point là.
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