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Armstrong et le dopage! - Page 6

Xunil

Mardi 20 Juillet 2004 21:15

je tiens à signaler que je n'aime pas spécialement Armstrong (je trouve qu'il fait un peu Bush dans ses attitudes), mais dopés ou pas je trouve que le cyclisme est un sport où il en faut.

Je crois que dans le peloton si on devait avoir un % de coureur ne prennant rien de dopant , on aurait un tout petit nombre (proche du 0 je crois), et ce quelques soit l'époque (rappelez vous simpsons), mais ça n'enléve rien à la performance sportive que font ces bonhommes ( du premier au dernier).

Maintenant la colle frelatée, c'est dangereux pour l asanté (il suffit de mettre son nez au dessus des plaques d'un gars qui en utilise pour s'en rendre compte), il y a assez longtemps qu'on le dit (si je me rapelle bien interdit depuis 92/93).

Je trouve qu'on peux comparer les 2 sur un point, comme je le disais dans une précédent post, c'est l'inconscience du gars qui conseille le jeune (ou moins jeune) de se doper ou de jouer avec de la golle non clean, qui est en cause.
Si le gamin on ne lui dit jamais qu'il aura une hausse de performances s'il prends tel truc ou colle ainsi il ne le fera pas.

Quand la colle clean devint une obligation (je jouais en Royale à l'époque) la fédération voulait obliger les club a avoir un détecteur de colle illicite à chque rencontre. Raison économique ou pas je n'en ai jamais vu, si les instances ne sentent pas concernées comment le faire comprendre au joueurs ?

To Joel : Dans la Fédération ouvrière dans le Hainaut le certificat médical est sensé être obligatioire tout les ans
Ping un jour, Pong toujours.
Peric

Mardi 20 Juillet 2004 23:10

Zebefre, je pense comme toi mais différemment (<IMG SRC=smilies/rire.gif>Clin d'oeil, c'est-à-dire que quand tu dis à juste titre :
"On ne doit pas pouvoir faire d'amalgame :
Après tout, vu que je colle au trychlo je peux me doper." ,
j'aurais plutôt tendance à dire : vu que je pense que le dopage c'est très mal, que les dopés à la télé c'est des gros tricheurs, est-ce que moi je ne serais pas en train de faire une chose similaire en traffiquant ma colle.

Je ne fais pas l'amalgame entre les effets et le contexte, mais plutôt dans le principe. Et je vois pas en quoi cela va inciter quelqu'un à se doper tout ça parce qu'il colle déjà au trichlo. Pour moi ou bien ce colleur là est un vrai tricheur dans l'âme et donc il serait prêt à se doper sans scrupules si cela devait lui apporter un bénéfice, ou bien ou bien c'est juste un gars (jeune ou pas) qui a vu des potes le faire, que ça coûtait pas cher et que ça "avançait grave" et que ça faisait bien de faire comme tout le monde. Dans les deux cas faire le rapprochement entre traffiquage de colle et dopage ne peut que être positif (je le répète sur le principe).
Smartiz

Mercredi 21 Juillet 2004 00:44

Zebefre, quand les pharmaciens verreu et les médecins hypocrites ne sont plus suffisants et que le contrôle positif maudit est là, il reste toujours la caste des avocats pourris pour blanchir les tricheurs et éviter la sanction !

On est gêné de comparer l'EPO au trichlo, mais on compare les amphétamines, les corticoïdes, l'EPO, le sang de vierge bu une soirée de pleine lune assez facilement et on met tout ça dans le même sac !
Enfin, comme on dit, on n'est pas rendu !
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
Cutman

Mercredi 21 Juillet 2004 02:23

Non Smartiz, les médecins sont des hyppocrates !
zebefre

Mercredi 21 Juillet 2004 17:31

Mais continuez tous à ne pas respecter les régles, ca engraise très bien les pourris d'avocats !

Quant à blanchir les tricheurs, c'est infaisable. (tu devrais au moins lire les journaux de temps à autre)
picot11

Mercredi 21 Juillet 2004 22:41

Ce Amstrong est incroyable il met plus d une minute a un Ulrich surpuissant specialiste du contre la montre

Ulrich finit bien eprouve alors qu Amstrong finit en sprintant le dernier km

je n en finis pas de faire des bonds devant mon televiseur

Pantani doit se retourner dans sa tombe

On a meme vu marquer sur la route AMSTRONG E.P.O

Ah bon ?

je sais et la prescription d innocence ?

n empeche que le tour va encore plus vite qu un 1998 annee ou mon pantani (dope on le sait ) avait gagne le tour!!!!!!!!!!!!!!!
Greg

Mercredi 21 Juillet 2004 22:46

Je crois que ça vient aussi du fait que les gars attaquent de plus en plus tôt et ça fait grimper la moyenne horaire!

Ca doit être dur à gérer la situation d'Armstrong :

1 - Soit il est dopé et il a un culot monstre

2 - Soit il ne l'est pas et ça doit être trop gavant. (bon, on y croit pas trop mais "présomption d'innocence quand même!)
L'homme est capable du pire comme du meilleur, mais c'est encore dans le pire qu'il est le meilleur.
zebefre

Mercredi 21 Juillet 2004 22:48

...Greg....Il y a du progrés.
picot11

Mercredi 21 Juillet 2004 22:53

Greg je ne suis pas d accord avec toi sur la moyenne horaire Pantani quand a a gagne le tour il attendait pas la derniere ascension pour attaquer ( par exemple l etape sous la puie ou il met ulrich a 9 mn )

Mais Pantani n est plus la et je le regrette alors que la machine Amstrong continue de defier la logique par contre je suis admiratif de son professionnalisme car il a mis tous les atouts de son cote en reconnaissant toutes les etapes de montagnes ; la Ok mais pour le reste ?????????????
guigui

Mercredi 21 Juillet 2004 22:59

Picot --> c présomption d'innocence ! <IMG SRC=smilies/casse.gif>
picot11

Mercredi 21 Juillet 2004 23:02

Zut


l absus revelateur on precrit de l EPO pour les coureurs! <IMG SRC=smilies/merci.gif>
Cutman

Mercredi 21 Juillet 2004 23:33

L'abus, lapsus, c'est toujours révélateur.
Greg

Jeudi 22 Juillet 2004 10:46

Pour la moyenne horaire, je parlais surtout des étapes de plat où ça arrache d'entrée maintenant !
L'homme est capable du pire comme du meilleur, mais c'est encore dans le pire qu'il est le meilleur.
Tintin au tibet

Jeudi 22 Juillet 2004 13:51

Petites précisions: Armstrong, l'année ou son cancer s'est révélé, avait réalisé une super saison...Lui meme avouait se sentir "indestructible". On lui a retiré une couille, des metastases au cerveau, et sept mois plus tard, il pédalait.
Pour info, Greg Lemond, qui a bien chargé Armstrong, n'est jamais revenu a son meilleur niveau après son accident de chasse (une volée de plomb dans le cul) alors on peut légitimement se poser des questions...Un cancer de cette gravité, detecté très tard, laissait, de l'aveu de ses médecins, très peu de chances de survie, alors ne parlons meme pas de l'opportunité de reprendre le velo. Je me souviens d'un très bon footballeur de Lille, atteint d'une leucémie, qui s'en est sorti mais joue désormais en amateur. Attendons quelques années : on apprendra le décès mystérieux d'armstrong, à 45 balais, et bien d'autres, tous sports confondus... Memento la sprinteuse Griffith joyner...
Boudiukilémoche !
Diabolosyl

Jeudi 22 Juillet 2004 13:58

Peut être mais de son cancer, un autre en serait sans doute mort alors quitte à gagner quelques années... et puis on en sait rien du tout mêmes s'il y a des doutes.
Y en a vraiment parmi vous que je voudrais pas voir dans un juré au tribunal...
"Brule la gomme, pas ton âme" http://www.objectif-moto.com
Tintin au tibet

Jeudi 22 Juillet 2004 14:00

c'est sur, la présomption d'innocence doit etre appliquée et elle s'applique...mais on peut aussi ne pas prendre nos vessies pour des lanternes et regarder le tour comme une gigantesque foire à bestiaux chargés comme des mulets.
Boudiukilémoche !
mikis

Jeudi 22 Juillet 2004 14:33

Tintin_au_tibet, il faut relativiser.
Greg Lemond a pris du plomb dans le foie et est atteint d'une variante d'une myopathie.
La leucémie fait partie des cancers les plus grave.

Pour le reste, évidement présomption d'innocence. Autant que les participants de ces foires publicitaires (sponsors, médecins, "soigneurs", autorités plubliques, média, coureurs -que ceux que j'ai oubliés m'excusent) ont à mon égard une présomption de bétise (que certains appeleraient crédulité).
zebefre

Jeudi 22 Juillet 2004 16:59

mais la présomption d'innocence, ca vaut juste dire qu'il ne peut être condamné sans preuve, grosso modo.
Ca n'existe qu'en France d'ailleurs, et Perben 2 a failli remettre en cause ce principe.
Quelqu'un est innocent tant que sa culpabilité n'est pas prouvée (après, la qualité de la preuve est fonction du tribunal compétent, choisi...) Je fais simpliste là, mais ce n'est pas à vous d'appliquer la présomption d'innocence.

Pour vous tous à la rigueur , c une question de moralité au plus.

Quand à Mikis, je trouve gentil avec la présomption de bétise. Je dirai plutôt que la moralité est inversement proportionnelle aux profits générés.

Pensons à tous ces sportifs de haut niveau mort depuis peu, et demandons nous surtout si il est nécessaire de continuer à alimenter cela scotché devant sa télé.
picot11

Jeudi 22 Juillet 2004 18:53

Et maintenant il sprinte!!!!!!!!!!!!!

sans commentaire !!!!!!!!! Émoticône
to-oxic

Jeudi 22 Juillet 2004 22:37

Je m'excuse tout d'abord si ce que je vais raconter a déjà été dit, j'ai pas lu tout le topic.
J'ai lu dans un mag il y a quelque temps(moins d'1 an) qu'un professeur de physique avait crée un système pour pouvoir calculé ou mesuré la puissance développée par un cycliste au niveau de la pédale. Il avait fait des expériences avec tous les types de cyclistes (amateur, jeunes, très bon...) et Armstrong faisait parti du lot et il en était arrivé à la conclusion que ce su'il faisait était physiquement impossible pour un homme et même un cycliste professionnel. Donc ça a été prouvé qu'il prend quelque chose, certe de façon non-officielle et indirecte (si il le fait alors que c'est pas possible normalement >> alors il prend quelque chose).
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