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Armstrong et le dopage! - Page 5

Joël

Mardi 20 Juillet 2004 11:04

Je suis d'accord avec Smartiz quand il écrit : "je trouve que la meuilleure solution est de ne pas s'intéresser à un sport pourri d'hypocrisie et plein d'argent alors que notre sport n'a ni argent ni retransmission télévisée. Si personne ne s'intéresse au Tour de France, si personne n'achète l'Équipe pendant le mois de juillet, peut-être qu'il y aura moins de sponsors, moins d'argent, moins de dopage et plus de sport."

Et j'ajouterais : MOINS DE MORTS, car le dopage dans le cyclisme tue, ne l'oublions pas, que ce soit directement (Simpson) ou indirectement (Pantani).

C'est trop facile de dire "tant qu'ils ne sont pas contrôlés positifs, ils ne se dopent pas", alors que Virenque p.ex. n'a jamais été contrôlé positif et qu'il a été avéré qu'il se dopait.

Et oui, les Belges sont aussi concernés : pour Merckx, on n'a pas de preuve (J'espère juste qu'il vivra plus vieux qu'Anquetil) ; par contre, pour Vandenbroucke ou dernièrement Brandt, c'est avéré.

Quant à Armstrong, lis ce que j'ai écrit à son sujet, Xunil.J'admets qu'il n'a jamais été contrôlé positif,mais il existe de sérieux soupçons à son égard. Lis aussi le post consacré à la victoire de Virenque, tu verras que de nombreux forumeurs français ont été loin de l'acclamer.
Sapientia est ars vivendi.
magic

Mardi 20 Juillet 2004 11:11

"Je suis d'accord avec Smartiz quand il écrit : "je trouve que la meuilleure solution est de ne pas s'intéresser à un sport pourri d'hypocrisie et plein d'argent alors que notre sport n'a ni argent ni retransmission télévisée. Si personne ne s'intéresse au Tour de France, si personne n'achète l'Équipe pendant le mois de juillet, peut-être qu'il y aura moins de sponsors, moins d'argent, moins de dopage et plus de sport."

Quand je lis ces lignes Joël, j'ai l'impression d'être dans le sketch de Coluche "Misère" : "Quand on pense qu'il suffirait que les gens ne les achètent plus pour que ça se vende pas. Vous n'êtes pas raisonnable non plus" <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif>
Soyons désinvoltes, n'ayons l'air de rien.
zebefre

Mardi 20 Juillet 2004 11:25

Xunil, Ce n'est que pour les pectateurs et les médias que le doping cycliste est un pb, comme je le dis, c'est flagrant de nos jours car médiatisé, mais depuis que le tour de france existe, il y a du dopage.

Quant à Armstrong, vu son état physique et les performances qu'il produit, il ne peut ne être malheureusement autrement.

Sauf qu'on en fera une fois de plus un modéle pour la jeunesse...Quel courage...

JE ne fais pas deux poids deux mesures. Je dis simplement qu'il faut être réaliste. Il y a eut pas mal de piges sur le sujet, en dehors del a presse à sensation, puisque tu n'esp as sans savoir que bon nombre de sportifs sont réguliérement assignés au trib pour usage et détentions de produits stupéfiants.

De nombreux experts ont démontré qu'il était physiquement impossible à Lance Armstrong de tenir son niveau de performance sans soutien "médical" (notamment sur la puissance libérée).
Il libére quasiment l'énergie d'un cheval de course en côte...un pêu fort pour qq 1 qui sort d'un cancer.

Le pb juridique des sportifs est que bien souvent, le décalage entre la performance et les rapports d'expertise donnent des suspicions, mais les Médecins qui concourent à droguer les sportifs sont aussi capables de contrer efficacement les contrôles.

Et je n'ai rien de particulier ni contre virenque ni contre armstrong.
Je crois juste qu'il faut arrêter de faire des modéles de courage de gens qui sont détruits par des mannes financiéres.

Car les directeurs d'équipes, les staffs médicaux, les sponsors...Tous savent que la performance a un prix à payer.

Et ça, ça me dégoute vraiment.
michm

Mardi 20 Juillet 2004 11:55

Un petit détail quand même. De nombreux médicaments tels que l'EPO et bien d'autres sont utilisés dans les traitement contre le cancer et là officiellement ce n'est pas du dopage!!!! Il peut donc prendre en toute légalité des substances qui feraient radier les autres à vie.
magic

Mardi 20 Juillet 2004 11:59

Là c'est grave ce que tu dis michm, et c'est surtout n'importe quoi <IMG SRC=smilies/non.gif>
Soyons désinvoltes, n'ayons l'air de rien.
Peric

Mardi 20 Juillet 2004 12:02

Zebefre je ne suis pas le roi de la polémique, et je ne vois pas le problème de débattre de quelque chose avec Diabolosyl, comme s'il devait toujours avoir raison. D'ailleurs je trouve sa remarque "je ne raconte que des bêtises, c'est bien connu." ironique l'air de dire de manière prétentieuse qu'il a toujours raison et que moi je suis un petit merdeux de le contredire. C'est incroyable dans ce forum que tout le monde me traite de polémiste alors que la meilleure chose à faire est de donner son avis sur la question. Je ne m'élève pas contre Diabolosyl par plaisir mais bien parce que je ne suis pas d'accord avec lui. Inhaler du trichlo est très dangereux et le nier en partie est inconscient. Quand il dit "Il ne suffit pas de dire, c'est pas bien..." je le sais bien mais de là à dire ce n'est pas vraiment dangereux il y a une grande différence.

Alors zebefre donne ton avis sur les colles trafiquées plutôt que de m'allumer gratuitement stp. Ça m'interesse que ce sujet soit abordé, et contrairement à ce que beaucoup pensent la plupart des jeunes n'ont pas plus conscience de la toxicité de certains produits et je suis sur qu'une telle discussion peut en faire changer d'avis certains. Ou au moins pour ceux qui continuent leur faire comprendre qu'ils sont des tricheurs méprisables.
Quant à la déviation de sujet je trouve ça plutôt sain de parler de problèmes concrets dans notre sport, plutôt que de parler dans le vide sur le prétendu dopage d'un coureur cycliste...
Peric

Mardi 20 Juillet 2004 12:03

Pour ce qui est de créer un autre sujet, volontiers si un modo veut bien réunir les divers messages "hors sujet" d'ici pour les mettre dans un autre topic.
michm

Mardi 20 Juillet 2004 12:08

Magic g malheureusement eu dans ma famille une personne qui a eu à utiliser ce genre de substances pour lutter contre un cancer donc je sais de quoi je parle. En ce qui concerne le dopage, ne sont pas considérés comme dopants les produits utilisés dans un cadre médical bien précis et sous controle lorsqu'ils sont indispensables au traitement, et c'est le cas
Smartiz

Mardi 20 Juillet 2004 12:12

Il est clair aussi que pas mal de coticoïdes sont considérés comme dopant et comme traitements médicaux aussi souvent "miraclueux".
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
magic

Mardi 20 Juillet 2004 12:12

Moi aussi michm, j'ai connu cette expérience malheureuse.
Mais ça n'a rien à voire avec l'EPO, il s'agit au pire de médicaments à base de cortisone, ou d'anti-inflammatoire qui sont tolérés pour les sportifs en tant que produits soignants.
Soyons désinvoltes, n'ayons l'air de rien.
Francis

Mardi 20 Juillet 2004 12:14

Mais michm, a priori le cancer d'Armstrong ne nécessite plus un tel traitement actuellement, puisqu'il est considéré comme guéri. Il n'a donc plus qu'un suivi médical.
Et pour ce qui est des produits dopants utilisés pour traiter une pathologie du coureur, on peut quand même remarquer qu'il y a un nombre incroyable d'asthmatiques qui prend des bêta 2-mimétiques parmi l'élite mondiale du cyclisme. <IMG SRC=smilies/evident.gif>
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
Smartiz

Mardi 20 Juillet 2004 12:15

Ben il me semble que L'EPO est utilisé dans un but médical, et qu'il s'agit d'une hormone naturelle produite par l'organisme, donc il y a nécessairement des tolérances, non ?
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
magic

Mardi 20 Juillet 2004 12:18

Je ne crois pas Smartiz.
Pour info, j'ai été sous corticoïdes pendant 18 mois, pour raisons médicales il y a 10 ans. Mon toubib m'avait fait un certif médical pour indiquer que c'était pour raisons médicales. J'avais contacté la fédé à l'époque, et pas de tolérance, même pour raisons médicales, dans ce genre de traitement, si le dosage est largement supérieur, ce qui était mon cas, tu es considéré comme "dopé".
Soyons désinvoltes, n'ayons l'air de rien.
Diabolosyl

Mardi 20 Juillet 2004 12:36

Magic, il faut pas non plus espérer de la souplesse de la part d'une fédération que ce soit pour le ping ou pour un autre sport.
Regarde dans le tour, on écarte directement les coureurs suspectés... sans même avoir de preuves.
"Brule la gomme, pas ton âme" http://www.objectif-moto.com
magic

Mardi 20 Juillet 2004 12:43

Dans le cas du Tour de France, je pense que c'est avant tout pour redorer le blason de l'épreuve, avec des buts commerciaux importants.
Soyons désinvoltes, n'ayons l'air de rien.
Diabolosyl

Mardi 20 Juillet 2004 12:48

Pour une fédration aussi, tu laisserais aller des enfants s'inscrire dans une fédération qui n'adopte pas une position claire et ferme...
Je vais surement m'attirer les foudres de certains mais on sait bien que certains médecins ne sont pas toujours scrupuleux dans la délivrance de certificats.
Alors pour une fédération, ils fixent des limites et quelles que soient les raisons rien n'est autorisé si on les dépasse.
"Brule la gomme, pas ton âme" http://www.objectif-moto.com
Joël

Mardi 20 Juillet 2004 17:06

C'est un fait que, concernant les certificats d'aptitude à la pratique du tennis de table :
1) déjà en Belgique (Fédération Royale), on ne doit plus en rentrer un chaque année
2) ce sont souvent des certificats de complaisance. Il y a des grands clubs qui n'hésitent pas à faire venir un médecin signer des certificats lors de leur Assemblée Générale, de façon à ce que tous les joueurs soient en ordre (administrativement) pour le début de la saison.
Sapientia est ars vivendi.
Joël

Mardi 20 Juillet 2004 17:21

Pour les coureurs suspectés écartés du Tour de France, je pense, comme magic, que c'est à but avant tout commercial, pour essayer de redorer le blason de l'épreuve. Car qui écarte-t-on ? Des "sans grade",aucune des vedettes.
Armstrong aussi est suspecté, et a été débouté en justice lorqu'il a voulu faire interdire le livre qui l'accusait. On aurait pu attendre le verdict du procès qui l'oppose sur le fond à ses accusateurs (notamment son ancienne masseuse). Mais évidemment,d'un point de vue commercial, il était impensable de lui interdire de prendre le départ.
Il y a clairement là deux poids deux mesures : selon que vous serez puissant ou misérable...
Sapientia est ars vivendi.
zebefre

Mardi 20 Juillet 2004 20:39

Peric, pour répondre à ta question, je pense que comparer le pb du dopage à l'utilisation du trychlo dans la colle, c'est un mauvais raisonnement.

On ne doit pas pouvoir faire d'amalgame :
Après tout, vu que je colle au trychlo je peux me doper.

Je pense simplement que tout le monde n'est pas forcément éveillé aux pb de dopages et autres et que la sur médiatisation ne fera en mon sens que multiplier les cas (après tout, on ne montre que des sportifs plus ou moins "améliorés", je crois s'ailleurs que dans un autre sport, l'équipe de france de rugby s'est plainte à une époque du fait qu'ils ne pouvaient pas prendre de créatine contrairement aux autres).
On montre des gens qui trichent et qui en plus en ressortent riche et célébre. Donc, finalement, on fait peu de cas de la conscience.

Entre un môme de 15 ans qui colle au trychlo pour jouer en R2 au ping et la nageuse russe de 17 enceinte et droguée pour les chpt du monde (Bah oui, ils ont fait ça....), il y a quand même un monde.

Je crois que ceux qui sont à blamer, je le répete, ce sont les médecins qui obtiennent ces substances et qui sous couvert de leur serment d'hypocrite drogue des sportifs, qui à leur décharge ne sont pas toujours conscient des soins prodigués.

Une fois de plus, TT ne changera pas le monde, vous vous attaquez au lobby des pharmaciens et la caste des médecins, donc : bon courage.

Car, entre les sportifs radiés de leur fédération pour dopping et le nombre de toubib radié de l'ordre , il y a un léger traitement de faveur.....

$ quand tu nous tiens.
picot11

Mardi 20 Juillet 2004 20:53

j ai cree ce sujet et je vois que je ne suis pas le seul a se poser des question?

Incroyable Amstrong il est le plus rapide dans les contres la montre il laisse tous le monde sur place dans la montagne maintenant il sprinte dans les cotes

sacré Amstrong , toujours le mots pour rire bientot on va le voir monte le mont Ventoux en tirant une caravane en buvant une canette d eau gazeuse

ca me fait vomir

ah dernier element David Millar champion du monde du contre la montre avoue s etre dope a l EPO un de plus <IMG SRC=smilies/buganim.gif>
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