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Armstrong et le dopage! - Page 3

Smartiz

Dimanche 18 Juillet 2004 10:41

Dire que c'est quand même le plus fort qui gagne est lamentable et constitue un manque de respect pour le sport. En effet, il faut penser aux coureurs qui ne se sont jamais dopés, mais qui par conséquent ne se retrouvent pas au plus haut niveau.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
Smartiz

Dimanche 18 Juillet 2004 10:42

Pour Lemond, il aurait dû savoir que "qui va à la chasse perd sa place".
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
mikis

Dimanche 18 Juillet 2004 11:45

Pour les déclaration de Lemond sur Armstrong, il faut se souvenir qu'ils ne peuvent pas se voir. Leur inimitié diminue la valeur des déclarations.

Il y a un fait qui n'a jamais été mis en évidence. Avant que Armstrong découvre son cancer, son équilibre ormonal était déséquilibré et aurait du (en dehors même d'un éventuel dopage) le faire déclarer positif au contrôle anti-dopage.
1/ Cela lui aurait permit de se soigner plus tôt.
2/ Cela jette un doute soit sur la valeur des contrôles anti-dopage, soit sur l'exploitation des résultats de ceux-ci.
Enfin quand je dis "doute"...

À mon avis (que j'ai), la première cause de dopage dans le sport professionel est l'enjeu financier. Et avant de juger, que ferions nous si 100EUR de "produit" par mois permettaient d'obtenir un salaire mutiplié par <IMG SRC=smilies/beaucoup.gif> ? Même avec un risque pour la santé ?

Quand au dopage dans le sport amateur, nous en avons tous des exemples autour de nous. Il suffit d'ouvrir un peu les yeux. Le dopage, ce n'est pas que les produits qui font les gros muscles.


Pour le cyclisme, où le dopage fait parti de la culture, un copain qui faisait des compétitions en cadet m'a dit qu'il y avait des seringues au départ des courses (il y a déjà une vingtaine d'année)...
mikis

Dimanche 18 Juillet 2004 11:48

Petites corrections :
1/ je vous laisse le plaisir de corriger mes nombreuses fautes d'orthographes et je vous pris d'axcepter mes excuses pour écrire comme un cochon.
2/ il faut lire "un salaire multiplié par beaucoup".
looping06

Dimanche 18 Juillet 2004 12:03

En marge des Championnats de France d'athlétisme, Muriel Hurtis a exprimé sa frustration, samedi, devant le fait que les trois athlètes qui l'avaient devancé sur 200 mètres lors des Mondiaux 2003 (Kelli White, Anastasia Kapachinskay et Torri Edwards) aient été - ou soient - citées dans des affaires de dopage.

« Je suis victime de tout cela. Quand je vois les trois filles du podium du 200 m concernées par des affaires, ça me met les boules, a déploré Muriel Hurtis. Je m'entraîne dur. Ca me reste en travers de la gorge ».

--> Qu'en pensez-vous ?
Peric

Dimanche 18 Juillet 2004 14:03

Le raisonnement de Pic Saint Loup "Armsong n'est pas dopé puisqu'il n'a jamais été contrôlé positif" peut sembler défendre la présomption d'innocence mais en fait il est plutôt pour moi un principe de déresponsabilisation par rapport à une éthique. Virenque n'a en effet pas été contrôlé positif et je pense qu'il devait être révolté d'être mis au ban sans avoir été contrôlé positif. Il pensait peut-être qu'il était dans son bon droit.

Dans le ping il y a sans doute peu de dopage, mais le problème existe sous une forme différente : la colle rapide. Pour moi c'est dans l'esprit le même phénomène. D'abord c'est de la triche, ensuite c'est dangereux pour les autres mais la plupart rajoute des solvants parce qu'ils savent bien qu'ils n'y aura jamais de controles à leur niveau. Le pire c'est qu'ils n'ont pas l'impression que c'est grave. Certains le font pour des pseudo raisons financières (si t'as pas l'argent tu colles pas) d'autres tout simplement pour faire comme les forts.
Déjà dans tous ceux qui interviennent dans ce sujet combien collent leur raquette avec des produits non autorisés ?
Francis

Dimanche 18 Juillet 2004 16:49

Je pense que le rapprochement entre dopage et colle rapide est complètement aberrant. Tout d'abord les pongistes ne s'injectent pas la colle rapide en perfusion que je sache, tout au plus ils peuvent la sniffer, mais je doute qu'ils soient efficaces après ça <IMG SRC=smilies/petard.gif> <IMG SRC=smilies/jump.gif> . Le dopage peut nuire à la santé des sportifs, même contrôlé, alors que la colle est utiliséesur la raquette, et non sur le joueur, donc à moins de rester des heures dans un local de collage, le danger est quand même moins important. De plus un joueur peut très bien utiliser un solvant non interdit s'il le souhaite, et je n'en connais aucun qui utilise du trichlo, même à un bon niveau, ça n'arrive sans doute que rarement. Et il y a une différence essentielle entre le dopage et la colle rapide, c'est que la colle rapide, elle, n'est pas interdite, donc on ne peut pas accuser quelqu'un qui en utilise de tricher. <IMG SRC=smilies/non.gif>
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
Smartiz

Dimanche 18 Juillet 2004 16:58

Francis, tu as l'air d'utiliser le mot dopage comme tu dirais "le grand satan". Il y plusieurs types de dopage. Et peut-être qu'il y a des formes de dopages qui ne sont pas dangereuses ? La colle peut être dangereuse pour la santé, et le nier est dangereux en soi. Cela devrait même être sanctionné par un modérateur <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif>.
Tu dis qu'un joueur peut s'il le souhaite utiliser un solvant non interdit, c'est FAUX, un joueur ne doit utiliser que les colles autorisées, sans aucun ajout de solvant quel qu'il soit. Ne propageons pas de fausses informations sur la règlementation du collage.
"Et il y a une différence essentielle entre le dopage et la colle rapide" : c'est assez (pour pas dire très) simpliste : le dopage n'est pas toujours interdit, puisque les vitamines sont en général autorisée. Et la colle n'est pas toujours autorisée, par exemple si elle a été modifiée.
La vraie différence entre le dopage et la colle rapide et que la colle rapide peut être dangereuse pour l'entourage des joueurs qui l'utilisent et qui n'ont rien demandé. C'est en quelque sorte plus grave.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
Diabolosyl

Dimanche 18 Juillet 2004 20:31

Vous avez pas parfois l'impression de pousser le bouchon un peu trop loin??
Dopage = colle rapide! C'est vraiment exagérer.

L'utilisation de colle rapide est réglementée mais ceux qui en utilisent de la non autorisée n'en mourront pas ou n'auront pas de séquels à long terme (sauf comme le dit Francis) quelqu'un qui snifferait un pot de trichlo.
De la tricherie, je suis d'accord.

Le dopage ne nuit peut être pas aux autres personnes mais c'est pas du tout la même chose.
"Brule la gomme, pas ton âme" http://www.objectif-moto.com
Francis

Dimanche 18 Juillet 2004 22:08

Smartiz, relis bien mon message : "le danger est quand même moins important", ça veut bien dire qu'il n'est pas nul.
Tu écris : "le dopage n'est pas toujours interdit, puisque les vitamines sont en général autorisées". Donc si elles sont autorisées, c'est que ce n'est pas du dopage, non? J'entends par dopage l'utilisation de toute substance interdite destinée à augmenter les performances sportives (c'est d'ailleurs la définition du Larousse).
"...la colle rapide peut être dangereuse pour l'entourage des joueurs qui l'utilisent et qui n'ont rien demandé" : c'est vrai que les vapeurs de solvants peuvent être nocives, mais il faudrait savoir à partir de quel temps d'exposition et de quelle concentration dans l'air, en général un joueur ne passe pas plus de 5 ou 10 mn dans une salle de collage. C'est d'ailleurs peut-être aussi pour ça que les solvants organiques vont être interdits dans les colles rapides.
Quant à rajouter un solvant autorisé dans une colle qui en contient déjà, c'est vrai que ça change la concentration du produit, mais pas les composants de la colle, ce qui rend la chose indétectable (à moins de faire une analyses précise des concentrations, et ça me paraît impossible). Cela dit, j'admets qu'en rajoutant un solvant, on peut la rendre interdite.
Enfin, tout cela est quand même une digression par rapport au sujet : "Armstrong et le dopage!"
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
Smartiz

Dimanche 18 Juillet 2004 22:46

Non, Francis, en rajoutant du solvant, on modifie la colle et elle devient interdite, ce n'est pas seulement une éventualité. Et puis tu as l'air de dire que les solvants sont autorisés tant qu'ils ne sont pas détectables, et bien c'est exactement ce qui se passe en cyclisme, non ? C'est exatement le même problème. Bien sûr les effets sur la santé ne sont peut-être pas comparables, mais il est clair aussi que dans le cyclisme tous les dopages n'ont pas les mêmes effets sur la santé (méthodes, dosages). Les gens ont tendance à penser que le dopage c'est le mal incarné et que nécessairement on en meurt à 28 ans. Il y a certainement des nuances, en effet, il est probable que dans le passé pas mal de coureurs ont été dopés, et pas mal sont encore en vie !

Peut-être que le dopage est automatiquement interdit, mais justement, Francis tu compares le dopage interdit à la colle rapide autorisée. Peric comparaît lui ce qui est comparable : le dopage et la colle INTERDITE.
Diabolosyl, personne n'a écrit dopage=colle rapide, mais juste qu'il y a une similarité dans le comportement des tricheurs. Enfin si, maintenant, Francis l'a écrit en citant le Larousse : "j'entends par dopage l'utilisation de toute substance interdite destinée à augmenter les performances sportives". Et bien est-ce que la colle n'est pas exactement dans ce cadre ? D'après Francis, la colle rapide interdite n'est pas seulement assimilable à du dopage, mais c'est du dopage. Comment tomber plus d'accord ?
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
Peric

Dimanche 18 Juillet 2004 23:16

Francis je me suis en effet très mal exprimé : je voulais faire l'analogue entre le dopage et les colles trafiquées et non pas les colles autorisées. Dans ce cas là on se trouve dans le même cas. Je suis conscient que la plupart des gens pensent que rajouter de l'essence ou autre dans leur colle c'est beaucoup moins grave que de se doper. Ils pensent même que ça n'a aucun rapport. Je dis justement le contraire : c'est d'abord tricher pour un gain de rendement et ensuite c'est dangereux pour la santé. On peut me dire que c'est bien moins dangereux je n'en suis pas convaincu et même si c'est le cas c'est sur le principe que je me base. Notamment le raisonnement que tu tiens Diabolo m'apparaît vraiment irresponsable : "L'utilisation de colle rapide est réglementée mais ceux qui en utilisent de la non autorisée n'en mourront pas ou n'auront pas de séquels à long terme (sauf comme le dit Francis) quelqu'un qui snifferait un pot de trichlo." Qu'en sais-tu ? Je pourrais te répondre tout aussi naïvement "c'est pas des amphét' et un peu d'EPO de temps en temps qui vont te tuer" (ce que je ne pense pas du tout). Rappelons qu'à l'époque du trichlo des gens avaient des malaises dans les vestiaires.

Et puis quand bien même cela serait moins dangereux (j'en suis conscient), c'est grave de minimiser la nocivité comme vous le faîtes, et c'est ce genre de chose qui fait que beaucoup de joueurs rajoutent des solvants sans même sans cacher, parce que personne ne voit le mal. Et puis comme le dit smartiz à juste titre un cycliste qui se dope ne fait du mal qu'à lui même, alors que les émanations de colle...


Pour finir Francis, ta dernière remarque "Enfin, tout cela est quand même une digression par rapport au sujet : "Armstrong et le dopage!" " me laisse songeur. On est sur un cite de ping, et donc je pensais justement très pertinent de faire le parallèle avec les colles interdites. En effet on a la chance de faire un sport technique où le physique joue un rôle important mais pas déterminant comme au vélo et donc je pense que le ping est assez épargné par le dopage, mais il y a un phénomène qui s'y apparente c'est cette histoire de solvants. Voila mon point de vue.
Francis

Lundi 19 Juillet 2004 00:16

"Et puis tu as l'air de dire que les solvants sont autorisés tant qu'ils ne sont pas détectables" : non Smartiz, je ne parlais pas de les détecter, mais de les doser. De toute façon, tout solvant est certainement détectable, autorisé ou non, il y a quand même moins de solvants que de médicaments.
Peric, effectivement je n'avais pas compris que tu parlais des colles interdites, et là ça change tout, même si doper une raquette, ça n'est pas la même chose que doper un sportif, mais dans les 2 cas on triche. <IMG SRC=smilies/non.gif> Et ma remarque sur le titre du sujet, c'était juste pour rappeler qu'on faisait un peu du hors-sujet, mais rien ne t'empêche d'en créer un nouveau là-dessus. <IMG SRC=smilies/ok.gif>
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kobe

Lundi 19 Juillet 2004 00:18

Et bah didonc beaucoup e truc à lire ici <IMG SRC=smilies/mdr.gif>
Peric

Lundi 19 Juillet 2004 00:28

En fait Francis on est dans le forum Hors-sujet et moi je suis Hors-sujet parce que je parle de Ping, c'est ça ? <IMG SRC=smilies/rire.gif>
Peric

Lundi 19 Juillet 2004 00:30

Oui kobe j'aurais dû tout écrire en 5 messages et ainsi pouvoir rattraper mon retard de 3000 messages
Barrom2001

Lundi 19 Juillet 2004 02:37

Je colle à la colle rapide donc je me dope???

ET celui qui met un picot alors???ET celui qui met du 2mm de mousse ou du max, alors???
Et les tensors???

N'imorte quoi...
Diabolosyl

Lundi 19 Juillet 2004 08:05

Le Trichlo est nocif, j'ai pas dit le contraire. Mais pour autant que je sache, je ne connais aucun pongiste décédé suite à des années d'utilisation de colle artisanale (faut quand même se rappeller que l'interdiction n'était pas aussi claire que maintenant) alors que le lien pour des coureurs cyclistes a déjà été établi.

Je ne fais pas l'apologie de la colle trafiquée, au contraire je suis très clairement contre ce genre de tricherie.
Je fais juste la distinction entre le dopage qui consiste, pour moi, à utiliser des produits illicites sur la personne même afin d'améliorer ses performances tant mentales que physiques et la tricherie comme de la colle rapide trafiquée ou des plaques non autorisées...
"Brule la gomme, pas ton âme" http://www.objectif-moto.com
rclens1998

Lundi 19 Juillet 2004 08:53

Armstrong j'aimerais bien le voir dans la montagne sans ces produits... Il a eu 1 cancer des testicules qui à été probabklement causé par son dopage et ben s'il continue tjr a se dopé il est pas bien malin.... Voeckler voila 1 gars qui pédale avec son courage (avec ses jambes aussi sinon il avancerait pas <IMG SRC=smilies/boulet2.gif> )
ASCAP Sochaux !
Diabolosyl

Lundi 19 Juillet 2004 09:03

Franchement, à moins que ne connaissent ces deux personnes de très près, je me demande ce qui te permet d'affirmer de telles choses... c'est à la limite de la diffamation.
"Brule la gomme, pas ton âme" http://www.objectif-moto.com
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