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Coaching déloyal ? - Page 2

sunmyungmoon

Jeudi 10 Juin 2004 01:19

moi je suis plutot d'accord avec looping.Dans le coté "tout faire pour gagner" ça va trop loin la.Bien sur que ce 30 a le droit de coacher l'autre mais moi je trouve ça petit, mais alors tres petit.
Chgirard

Jeudi 10 Juin 2004 02:42

looping06,

smartiz y va peut être un peu fort mais il n'a pas tort

tu ne cherches sans doute pas une excuse à ta défaite et je peux comprendre que tu reproches au '30' d'avoir essayé de déséquilibrer la rencontre à son profit,
et sans doute que toi, tu ne te le serais pas permis

cela dit, il serait hypocrite de nier que dans la situation du '30' nous voudrions tous que tu perdes afin de sortir de poule, cela fait parti des aleas du sport, un peu comme si tu avais perdu un match à l'extérieur et certainement gagné à domicile...
sunmyungmoon

Jeudi 10 Juin 2004 04:17

Bien sur qu'on aimerait bein qu'un autre joueur perde pour passer mais contribuer à sa défaite c'est pas correct je trouve.

je ne pense pas que looping ait créé ce sujet pour se trouver des excuses à sa défaite mais bien pour dénoncer le comportement de l'autre.je pense que si ça avait concerné quelqu'un d'autre que lui il aurait réagit de la meme façon.Et meme s'il avait gagné il n'aurait pas été content du comportement du 30 et moi non plus d'ailleurs. <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif>
Chgirard

Jeudi 10 Juin 2004 04:38

c'est vrai que c'est très subjectif et on peut trouver cela limite mais si je pense que cela fait parti des aléas du sport parce que c'est l'ordre des matchs qui génèrent le déséquilibre,

rien ne dit que le 40 n'a pas 'profité' du fait qu'il jouait en 2ème pour bien observer son jeu et mettre au point la bonne tactique, et là, on va pas lui demander de sortir de la salle pendant le premier match car ce serait déloyal...
sarko

Jeudi 10 Juin 2004 04:41

<IMG SRC=smilies/rire.gif>
franchement, je veux pas etre mechant, mais il defendait sa cause, et il a raison... meme si c'est pas très fair play (car il influence le jeu en sa faveur) il a raison de vouloir sortir de poule pour jouer plus de parties... Comme ils disent tous: c'est le jeu...
Et maintenant, au dodo! <IMG SRC=smilies/mdr.gif>
fanta

Jeudi 10 Juin 2004 09:05

Bonne nuit
lolom

Jeudi 10 Juin 2004 09:33

Je ne dirai qu'une chose : bien joué le 30!
Il a réussi à faire 2 heureux sur les 3 joueurs de la poule (voire les 3 puisque tu l'as battu), pas mal non?
Bien sûr qu'il a eu raison, et oui c'est ça le sport, c'est notre sport.

Jouer pour s'amuser et se faire plaisir n'empêche pas d'espérer gagner et d'accepter la défaite.
Personnellement, je ne coacherais pas quelqu'un que je ne connais pas, pas par éthique mais plutôt par caractère.
Smartiz

Jeudi 10 Juin 2004 10:54

Looping, si tu aimes le respect, respecte un peu plus le 40 qui t'a battu, et accepte la défaite sans venir pleurer. Là ce serait une attitude sportive. De plus dans cette histoire, nous n'avons que ta version.
Le coaching est autorisé, si toi tu as préféré t'en passer, c'est ton problème. Peut-être que ce qu'il a fait n'est pas très sympa, c'est bien sûr frustrant, mais ce n'est en aucun cas déloyal.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
looping06

Jeudi 10 Juin 2004 12:05

Le 40 en question, c'est Mika83, présent sur ce forum.
Jusqu'au moment où le 30 lui a donné des conseils, il était perdu face à moi. Je pense qu'il aura l'honnêteté de le dire et je ne manque pas de respect envers lui en disant cela.
Concernant le coaching, si j'avais eu des potes pour me coacher, je l'aurais fait mais un inconnu qui vient me dire comment jouer, je trouve que ça a un côté "larbin".
Je le repète donc, il n'y a dans toute cette histoire ( qui ne me fait aucunement pleurer d'ailleurs comme tu sembles le penser de manière assez ridicule) qu'une seule question :
Pour obtenir une victoire, doit-on s'efforcer de respecter une certaine éthique sportive ou au contraire utiliser tous les moyens possibles pour arriver à ses fins.
Je choisis la première solution, toi la deuxième.
Soit.
Smartiz

Jeudi 10 Juin 2004 12:34

Bien sûr qu'il faut respecter une certaine éthique. Mais ta définition de l'éthique est un peu particulière. Mika83 avait droit à un coaching, il en a profité et t'a battu. La première des marques de fair-play et de respecter le règlement, en particulier le droit à être conseillé. Bien sûr, ça t'aurait arrangé qu'il jouât sans conseils. Maintenant, pourquoi ne dis-tu pas que Mika83 a été déloyal, puisque finalement, si le 30 l'a coaché, lui, il a accepté ce coaching, utilisant ainsi tous les moyens pour arriver à ses fins. Il s'agirait selon toi d'usage de pratique déloyale, alors Mika83 peut mettre dans son profil "joueur notoirement déloyal" ? Ton jugement partial montre bien que tu as de la rancoeur...
Si tu respectes une certaine éthique, accepte la défaite et ne viens pas faire un pseudo débat ridicule.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
Peric

Jeudi 10 Juin 2004 13:13

Ou bien on interdit le coaching ou bien on l'autorise. Tu dit que le 30 a coaché Mika83 "dans son propre intérêt". Et alors ? quand on a un match par équipe et qu'on coache un partenaire c'est pour faire gagner son équipe donc c'est dans notre propre intérêt. C'est autant anti sportif vu qu'on fausse l'opposition entre 2 joueurs.
Moi je pense que ce 30 a eu raison et que ce n'est pas du tout anti-sportif. Depuis quand on n'a le droit de ne coacher que ses potes ? Ce qui est antisportif c'est de favoriser le joueur en arbitrant par exemple.

Ceci dit cela ne veut pas dire que j'aurais fait la même chose.
zebefre

Jeudi 10 Juin 2004 14:26

looping, tu es tombé sur un bouffon..La preuve, tu l'as battu (le bouffon plafonne assez vite devant des joueurs qui ne sont pas impressionnés)
julot

Jeudi 10 Juin 2004 18:03

Moi je suis Ok avec looping car je part du principe que tous ce qui est autorisé n'est pas forcement bon. Je place ma vision du sport au dessus du reglement car elle le respecte totalement tout en s'interdisant certaines choses autorisées ne me paraissant pas correcte.
Acceptons la vision de chacun car comme dans tout debat personne ne convertira l'autre a son idée...
Pour moi t tombé sur un con, pour d'autres ca sera un malin, pour d'autres.... etc, chacun sa vision des choses.
looping06

Jeudi 10 Juin 2004 18:20

C'est bien ce que je dis : deux écoles : ceux qui pensent avant tout au résultat (Péric, Smartiz, etc...), ceux qui pensent avant tout à la manière (Julot, Zebefre,etc.)
Je ne dis pas que certains ont tort et d'autres raison, je constate simplement que pour gagner, certains sont prêts à s'avilir, et d'autres pas.
nico66

Jeudi 10 Juin 2004 18:43

Je retrouve mon point de vue dans tes paroles julot ! je pense que ce n'est pas trés "correct" de la part de ce 30 et que meme à sa place j'aurais honte, il doit avoir une bonne réputation.

D'autre part je pense aussi que tu as été trés dèçu de ce qui t'es arrivé looping mais ça fait partie du jeu aussi et rien ne l'interdit dans le règlement ! tu aurais du rester au dessus de tout ça, chose certainement pas facile mentalement je te l'accorde !
Parce que tout peut bien arriver...
dalaur

Jeudi 10 Juin 2004 18:50

Le titre de ce sujet me rappelle une petite anecdote!
Je vous raconte:
Un joueur de mon club joue (pendant un tournoi) un jeune qui était bien meilleur que lui!(75 contre 45!).
Il mène 2/1.
Il y avait à ce tournoi un des dirigeants de notre club (il se dit entraîneur des jeunes) et il connaissait l'adversaire de mon copain!
Au lieu de coacher mon coéquipier, il coache le jeune!!!!
J'ai trouvé ça pas sympa du tout!
Mon adversaire a perdu le match 3/2 avec la rage au ventre et je le comprends!
Je ne souhaite à personne que cette situation arive mais malheureusement ça existe!
Et si ça ne s'appelle pas du coaching déloyal, je ne sais pas ce que c'est!
dalaur

Jeudi 10 Juin 2004 18:53

"Mon coéquipier a perdu le match 3/2 avec la rage au ventre et je le comprends!"
C'est ce qu'il faut lire, dsl.
Francis

Jeudi 10 Juin 2004 19:03

J'espère quand même que ton coéquipier lui a fait la remarque, parce que c'est assez aberrant comme comportement de la part du dirigeant. <IMG SRC=smilies/sontfous.gif> <IMG SRC=smilies/boulet3.gif>
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
dalaur

Jeudi 10 Juin 2004 19:09

Bah tu sais, mon coéquipier et moi (et d'autres!) ne pouvons pas trop le sacquer!
Mais apparemment, c'est réciproque!
Il se demande même comment on a fait pour avoir notre classement et progresser!
Alors tu sais, ça ne m'étonne pas du tout son comportement!
zebefre

Jeudi 10 Juin 2004 19:29

Dévions ce comportement de winner à tout prix (parfois prendre du recul a du bon, surtout ici)

La manipulation et la mauvaise foi ne font pas de grand gagnant, tout au plus de créateur de perdants et des performants.

Etre libéral pour tout c'est très bien, mais c'est aussi rarement penser aux conséquences de ses actes et faire passer sa petite personne avant toute chose.

Sa participe quand même bien peu à l'ambiance collective, et, n'en déplaise à certain, c'est très français.
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