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Coaching déloyal ? - Page 4

Peric

Vendredi 11 Juin 2004 16:17

Sinon je sais pas trop, "une mesure interne" ça veut peut-être dire qu'on va te prendre la température....

...avec un balai.
Chgirard

Vendredi 11 Juin 2004 16:18

sunmyugmoon
je suis tout à fait d'accord avec tes exemples de ce qui est fair play, correct, déloyal ... etc mais je voyais ce cas plutôt sous l'angle pratique ; est ce que coacher l'autre joueur est une chose qui se fait ou non 'en public'

par exemple :
l'équipe de foot qui rend le ballon parce que l'adversaire a mis en touche exprès pour un blessé est une chose qui se fait, donc, on sait qu'on aurait eu la réciproque, c'est un geste de fairplay 'facile' et j'imagine mal une équipe ne pas rendre le ballon devant des millions de téléspectateurs !

wilander qui remet une balle de match au tournoi en finale de roland garros alors même que le réglement lui donne la victoire est un 'vrai' geste de fair play play parce qu'il n'est vraiment pas sûr qu'il aurait eu la réciproque et il n'aurait pas eu à affronter un déferlement de critiques sur son anti sportivité

Tu as des exemples analogues au ping :
. jouer en se moquant d'un adversaire bien plus faible est une chose qui ne se fait pas, tout comme un point gagné sur un filet
( alors qu'en Chine, ça s'applaudit, c'est dire comme la notion de fair play est relative )
. inverser des équipes pour assurer une montée est une pratique tellement courante qu'on ne peut plus vraiment condamner l'auteur et encore moins affirmer qu'on en aurait pas fait autant à sa place.

Je fais très rarement des compétitions où je peux me retrouver dans le même situation ( indivs, tournois....), mais j'ai l'impression que c'est une pratique pas très élégante, certes, mais répandue, donc, pas spécialement condamnable puisque l'adversaire en aurait fait autant ( et comme le signale smartiz, celui qui reçoit les conseils serait aussi fautif ). Ce serait plutôt l'attitude inverse qui serait à signaler et à saluer.
Chgirard

Vendredi 11 Juin 2004 16:23

Si un mec de mon équipe ou de mon club se met à coacher un adversaire, quelle que soit la raison, il doit dégager et ne plus représenter le club dans aucune compétition... ou c'est moi.
zebefre

Vendredi 11 Juin 2004 17:05

Je trouve que toutes ces petites individualités crasseuses, sans être un bien pensant, ca gâche notre sport.

Le réglement n'est jamais appliqué correctement parce qu'il y a toujours des joueurs pour ergoté, des arbitres de parti pris, des pratiques incorrectes.

Au delà du ping, le sport est un bon moyen de mesurer le degré d'éducation du pays.

Tout est justifiable, on peut tous se faire l'avocat du diable ou non de toutes les situations. Dans le fonds, si nous devions vivre cela demain, le 30, je le sors de la salle et je lui colle deux baffes à la fin du match. Pas par violence, mais faut bien faire un jour ce que certains parents ne font pas assez.

Dans le même genre, il n'est indiqué nulle part que quant vous rentrez dans une boutique, le vendeur vous sourit et dit bonjour.
Pourtant il le fait, et s'il ne le fait, il n'est pas vendeur. (cf les posts sur les revendeurs)

Il n'est indiqué nulle part qu'en sortant d'un endroit nous devions dire "au revoir", et pourtant nous le faisons.

Derriére les régles, il y a la société. La régle est mise en place pour donner des références communes à une société dans une situation générale.
Au dessus de cela, il est du ressort de chacun d'être un bon ou un con.
zebefre

Vendredi 11 Juin 2004 17:06

D'accord avec Chgirard , au iota que, saluer l'acte fair play est un plaisir à ne pas manquer, comme il est aussi apprèciable parfois de pouvoir dénoncer des comportements "visqueux"
nico66

Vendredi 11 Juin 2004 17:08

Mais on en fait tous partie ! Peric pour petite info, je sais que tu l'as pris du post de Joel, je te l'ai meme dit exprés juste avant.
Parce que tout peut bien arriver...
sunmyungmoon

Vendredi 11 Juin 2004 17:27

C'est vrai que la notion de fair-play est relative.Moi par exemple en ce qui concerne les points gagnés avec un filet je me situerais entre l'europe et la chine.Ne pas s'excuser mais ne pas applaudir non plus.(je vois pas en quoi je dois m'excuser d'avoir de la chance, si je gagne au loto je ne vais pas m'excuser aupres de tout de qui ont perdu...)mais je m'excuse quand meme parce que c'est la pratique en france.

En ce qui concerne ce "fameux" coaching et ben je suis aussi d'accord avec toi>"pas tres élégante mais pas condamnable non plus...."

Par contre je ne suis pas sur que ce soit une pratique tres répandue.Enfin moi je n'avais jamais vu ça.

Ce que je n'aime pas dans ce geste c'est le coté "je contribue à la défaite de l'autre pour passer".Mais bon ça c'est un jugement plutot subjectif parce que je n'aime pas quand on cherche à nuire aux autres.

C'est vrai que le fait d'échanger les équipes est discutable d'un point de vue fair-play mais pour moi c'est différent parce que tu le fais pas contre quelqu'un mais pour le maintien ou la montée d'une équipe.

Certains vont me répondre que cela nuit aussi à quelqu'un mais moi je trouve que ce n'est pas du tout le meme esprit.

Je vais essayer de m'expliquer en donnant un exemple.
Vous etes employé dans une grande entreprise et vous voulez monter dans la hiérarchie en accédant à un post de cadre par exemple.Mais le probleme c'est que vous n'etes pas le seul prétendant.Il va donc falloir vous "battre" pour obtenir ce poste.
Or il y a 2 façons de l'obtenir:
-fournir le meilleur travail possible, montrer que l'on a les qualités requises pour que votre chef reconnaisse que vous etes meilleurs que les autres
-ou alors mettre des batons dans les roues des autres pour qu'ils ne puissent pas obtenir ce post et que ce soit vous qui l'ayez.

Je compare l'attitude du 30 à la 2e attitude.

Mais je comprenderais si certains ne sont pas d'accord.
Et j'espere que cette pratique ne va pas se répandre et cela que l'on puisse la juger déloyal ou pas.
sunmyungmoon

Vendredi 11 Juin 2004 17:31

Je suis également entierement d'accord avec zebefre.Meme s'il n'existe pas de regles pour dire "qu'il ne faut pas coacher un inconnu dans sa poule pour passer" pour moi il va de soit que cela releve du vice.
Joël

Vendredi 11 Juin 2004 18:10

>nico66 : coacher un copain contre un coéquipier, c'est faire passer ses sentiments avant l'esprit de club. A partir du moment où tu signes dans un club, tu dois bien comprendre que ce n'est pas admissible et que ce ne sera pas admis par ton club.

Comme l'écrit Chgirard, "Si un mec de mon équipe ou de mon club se met à coacher un adversaire, quelle que soit la raison, il doit dégager et ne plus représenter le club dans aucune compétition... ou c'est moi. "
C'est cela que je visais par "mesure disciplinaire interne" : ton club risques fort p.ex. de ne plus vouloir t'aligner en compétition par équipes, en considérant que tu n'es plus digne de le représenter.
Au minimum, tu auras droit à un blâme sévère pour non-respect de l'esprit de club, avec menace de sanction si tu recommences...

Il faut bien réfléchir au fait que, même dans une compétition individuelle, un pongiste représente toujours son club.
Sapientia est ars vivendi.
nico66

Vendredi 11 Juin 2004 18:19

<IMG SRC=smilies/rire.gif> je ne pense pas que ça irait jusque la... parce que ça serait vraiment grave je crois bien.
Parce que tout peut bien arriver...
sunmyungmoon

Vendredi 11 Juin 2004 18:31

Est-ce que tu aimes bien ton club nico?
Joël

Vendredi 11 Juin 2004 18:57

J'ai connu un cas, nico66 : le pongiste dont le coéquipier avait coaché son adversaire s'est plaint et le "coach" a effectivement eu droit à un blâme sévère. Il a été obligé de présenter ses plus plates excuses...

Pour le reste, ne comprends-tu pas mon point de vue ? La notion d'esprit de club n'a-t-elle aucune importance à tes yeux ? Si tu as un avis contraire au mien, développe tes arguments stp.
Sapientia est ars vivendi.
sunmyungmoon

Vendredi 11 Juin 2004 19:02

Moi je pense que si Gatien est un bon pote à Waldner alors il y a pas de raison qu'il ne la coache pas quand celui-ci joue contre Eloi <IMG SRC=smilies/evident.gif> <IMG SRC=smilies/paf.gif>
lefoudelaballe

Vendredi 11 Juin 2004 19:07

Serieux, c'est vrai qu'un filet s'applaudit en Chine? <IMG SRC=smilies/surpris.gif> <IMG SRC=smilies/sontfous.gif>
Quand le ping, c'est de la balle, c'est fou ! ;)
dalaur

Vendredi 11 Juin 2004 19:11

Je suis d'accord avec le fait que la personne qui coache l'adversaire de son coéquipier n'a rien à faire dans son club actuel!
Mais que faire quand c'est un dirigeant qui le fait? De plus, un dirigeant bénévole!
sunmyungmoon

Vendredi 11 Juin 2004 19:47

Oui lefoudelaballe.Mais ce n'est pas qu'ils applaudissent spécialement un filet.Ils applaudissent tout simplement tous les points, quoi qu'il arrive.Mais les meilleurs joueurs chinois qui jouent au niveau international s'excusent de plus en plus souvent par respect pour les européens.

Moi je ne suis pas pour applaudir les filets.
Mais par contre je suis pour ne plus etre obligé de m'excuser quand j'ai de la chance.Je sais pas si d'autres sont du meme avis que moi?
nathalie92270

Vendredi 11 Juin 2004 21:26

si on a de la chance on en a donc s'excuser pour un filet c'est bien gentil mais bon ça ne changera rien tu auras comme même fait un filet donc... Si quelqu'un s'excuse quand il a fait un filet c'est une sorte de respect pour l'autre joueur mais si cela n'efface rien a cette chance!!!
sunmyungmoon

Vendredi 11 Juin 2004 21:30

Moi personnellment ça me dérange pas qu'un joueur ne s'excuse pas.Comme le dit Nathalie, ça ne va rien changer.
Et puis en plus si on appelle ça de la chance alors ça veut dire qu'il ne l'a pas fait exprès.
ian91

Samedi 12 Juin 2004 01:05

Moi je m'excuese toujours pour les filets et les coins de table, car cela ne va pas dans le sens du jeu.
En effet, l'interet est de mettre la balle sur la table et qu'il y est des echanges. Quand cela ne se passe pas comme cela, alors, c'est vrai que s'excuser passe mieux que si on ne s'excuses pas.

Voyez au tennis, à Rolland Garros, les joueurs s'excusent quand ils mettent la balle derrière le filet àparès quelle est touché celui-ci.

Moi, ce soir, en Championnat de Paris, tous les joueurs s'excisait lorsque'il y avait un point "filet" ou "coin de table". C'est dans les attitudes à avoir.
Vive les jeux bizarres ... comme le mien ?
nico66

Samedi 12 Juin 2004 01:26

Je pense être un joueur tout ce qu'il y a de plus fair play, je m'excuse tout le temps et pour tout, que ça soit pour un filet, un bord, lorsque je remets 5 secondes mon lacet dans ma chaussure ( je ne les attache pas ), je remercie également pour tout, lorsqu'un joueur m'accorde un point alors qu'une balle est entrée dans l'air de jeu, lorsque j'ai vu un let et que je demande à remettre la balle et que le joueur accepte... bref tout ce qui pour moi est normal ! c'est une attitude qui me plait et que je dois avoir à la table !

Joel, sache que je n'ai pas d'arguments à développer contre toi, tout simplement parce que, un je n'ai pas dit être en désaccord avec toi, et deux, parce que je n'ai pas à expliquer ma manière de voir les choses, même si elle est explicitement trés flagrante ici !

Dailleurs je suis d'accord sur le fait que ça n'est pas cool et mes conditions sont expliquées dans un post antérieur, la seule chose que j'affirme est que ton jugement est on ne peut plus correct, mais quelque peu "extrémiste" pour moi ! pour un simple coaching il est inutile d'aller autant dans les extrèmes. Un avertissement semblerait plus "favorable" lors d'une première fois, mais c'est sur que s'il y a récidive, c'est la qu'il faut agir ! et mon esprit de club est comme il faut, je stress autant quand je vois mes partenaires jouaient que lorsque je joue moi ! si ce n'est plus ! <IMG SRC=smilies/ok.gif>
Parce que tout peut bien arriver...
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