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Coaching déloyal ? - Page 3

Peric

Jeudi 10 Juin 2004 20:55

looping : "C'est bien ce que je dis : deux écoles : ceux qui pensent avant tout au résultat (Péric, Smartiz, etc...), ceux qui pensent avant tout à la manière (Julot, Zebefre,etc.)"

Une correction à ce que tu dis : je ne pense avant tout au résultat contrairement à ce que tu dis. Je trouve même que de coacher le 3ème de poule pour espérer être qualifié n'est pas forcément très glorieux et peut même être considéré comme ridicule surtout si le joueur coaché perd. D'ailleurs je me suis retrouvé très récemment dans cette situation : étant 35 je perd 3-0 sur un 50 (!) mais je mets 3-0 au 45. Dans le troisième match il est évident que le 45 doit mettre 3-0 au 50 pour que je conserve mes chances de finir premier (avec des scores particuliers en plus). Et bien je n'ai même pas dit au gars qu'il fallait absolument qu'il gagne 3-0 pour que nous ayons TOUS LES DEUX une chance de passer. Au total il gagne quand même 3-0 et je me retrouve 2ème à 1 point près !

Ce que je pense c'est que j'ai préféré laisser faire le sort, que si j'avais de passer aux points tant mieux mais que sinon j'avais qu'à jouer mieux avant. Mais il est sûr que si le 50 avait été un tant soit peu anti-sportif ou non fair-play j'aurais pu agir autrement.

Alors à partir de là il faut bien comprendre que nous ne connaissons de ton match looping que ta version, mais peut-être as-tu fait des tchaaa intempestifs ou que tu ne t'es pas excusé sur des balles de chance auquel cas je lui donne à 100% raison. En gros ça peut-être un réponse pour contrer un joueur particulièrement odieux.
sunmyungmoon

Vendredi 11 Juin 2004 00:34

"La première des marques de fair-play et de respecter le règlement"

Respecter le règlement ce n'est pas etre fair-play mais c'est le strict minimum.le fair-play concerne justement le comportement hors règlement.

Je m'explique:
Si dans un match de foot un joueur d'une équipe se blesse et que l'autre équipe met le balle en touche et qu'apres l'autre équipe rend la balle on dit que c'est une attitude fair-play.Or une telle attitude n'est pas du tout prescrite dans le règlement.

Si dans un match de tennis un joueur joue tres fort sur le corps de son adversaire qui est au filet pour gagner le point on dit que c'est pas tres fair-play.Or ce n'est pas du tout interdit par le règlement.

Moi j'en déduis que le fair-play n'a rien avoir avec le règlement.Respecter le règlement est le minimum et etre fair-play c'est un plus.

Dans l'histoire de looping je trouve que l'attitude du 30 n'est pas fair-play meme s'il respecte le règlement puisqu'il a le droit de coacher.Mais ce n'est pas parce qu'il a le droit que c'est une attitude fair-play.
Et le règlement l'autorise à coacher mais ne l'oblige pas.Donc s'il ne coache pas il respecte aussi le règlement et il a en plus une attitude correcte.
julot

Vendredi 11 Juin 2004 00:37

merci d'avoir illustré nos opinions!
nico66

Vendredi 11 Juin 2004 00:38

Rien à redire <IMG SRC=smilies/ok.gif>
Parce que tout peut bien arriver...
nico66

Vendredi 11 Juin 2004 01:18

Au fait juste comme ca... l'an prochain je change de club mais mon meilleur pote y reste lui par contre ! il est clair que lors de la prochaine saison et lors du critérium fédéral, s'il tombe contre un joueur de mon club je le coacherai lui et non pas le joueur de mon club... maintenant est ce déloyal ? pour moi ptetre un peu mais bon c'est comme çà ! j'aurais pas à me justifier de quoi que ce soit j'espère !
Parce que tout peut bien arriver...
Smartiz

Vendredi 11 Juin 2004 01:21

Sunmyungmoon, je disais juste que respecter le règlement était la !
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
Smartiz

Vendredi 11 Juin 2004 01:31

Mince, le gras ne marche plus ?
Sunmyungmoon, je disais juste que respecter le règlement était la première marque de fair-play, pas du tout que c'était le fair-play lui-même. Et de loin ! Ta remarque est logiquement tout à fait en accord avec la mienne.
Je ne dis pas que l'attitude du 30 a été exemplaire, mais que celle de Looping06 est dans la même veine que pas mal d'interventions qu'on peut lire à la suite de défaites. Il s'agit d'un faux-débat pour tenter d'oublier une déconvenue. Dans un autre sujet, on parle des excuses que les joueurs "frimeurs" peuvent trouver après avoir perdu. Je trouve qu'évoquer un coaching - par ailleurs tout à fait licite - comme explication d'une défaite est assez ridicule et peut empreint d'esprit sportif. De plus comme le dit Peric, on ne sait rien du comportement de Looping06 pendant cet épisode ce qui limite la possibilité de juger la situation, et, je le répète, il n'est pas normal dans cette histoire que seul le coach soit mis sur le banc des accusés et pas le joueur coaché.
Nico66, ce que tu évoques serait un peu déloyal vis à vis de l'esprit de club.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
nico66

Vendredi 11 Juin 2004 01:36

Je sais bien, ou alors je resterai neutre... je sais pas exactement encore. Seulement, ça va bientot faire 15 ans que je le connais alors que le club et ses joueurs... si ça fait chier le joueur de mon club je n'en ferai rien et lui donnerai des conseils avant le match, par contre si ça ne le gène pas, je vois pas pourquoi je ne le sortirai pas de situations difficiles ! surtout que ce n'est pas du par équipes la ! chacun est pour soi-même !
Parce que tout peut bien arriver...
sunmyungmoon

Vendredi 11 Juin 2004 02:08

smartiz>Moi je trouve ça comme explication d'une défaite pas si ridicule que ça parce que je sais que le coaching peut faire des miracles.Alors pourquoi le coaching pourrait pas faire la différence dans un match équilibré...

Et puis looping n'a pas forcément lancé le sujet pour se plaindre de sa défaite comme je l'ai déjà dit.il est bien posible qu'il aurait réagit de la meme façon s'il avait gagné le match ou si ça avait concerné un autre joueur que lui.Moi personnelmen j'aurais réagit de la meme façon dans ces 3 cas différents.voila.Mais ce ne sont que des hypotheses.Le seul à détenir la vérité sur ce point est looping lui meme ou peutetre Dieu.

Essaies de pas etre trop affirmatif smartiz parce que tu ne connais pas looping et il n'est peutetre pas tel que tu le décris et donc comme tous les autres qui se plaignent de leurs défaites.

Imagines toi le mal que ça lui fait si tu le juges mal.Surtout aussi ouvertement dans un forum.Je ne pense pas que ça te plairait de voir de fausses affirmations sur toi ici.

Tout ceci n'empeche pas que tu as peutetre raison...masi tu ne peux pas en etre sur.
superantitop

Vendredi 11 Juin 2004 02:15

sunmyungmoon je t'ai envoyè un mp ...
Smartiz

Vendredi 11 Juin 2004 04:07

Je ne juge pas vraiment la personne, mais ce qui est écrit. Je maintiens que ce coaching n'a rien de déloyal. Il ne faut pas écrire n'importe quoi, voilà, c'est tout. Je ne décris pas Looping06. Mais il ne faut pas non plus oublier que le 30 pourrait ne pas rester anonyme indéfiniment puisqu'un joueur de la poule a été cité. Et traiter quelqu'un de déloyal comme ça, pour moi, ça ressemble un peu à un règlement de compte. Et je me sens obligé de réagir. Encore une fois, on n'a pas toute l'histoire, je ne parle en quelque sorte pas du fond de l'histoire, mais plus de la forme.
Par exemple, si on résumait l'histoire en disant qu'il y a un joueur 40 qui balance des saletés sur un 30 qu'il a joué, ce serait "très" insuffisant pour se faire une idée de la situation, et on trouverait pas mal de personnes pour dire que c'est lamentable, etc.
(Sinon, Sunmyungmoon, des fausses affirmations j'en vois par exemple quand tu sous-entends que les joueurs de Montpellier ne sont pas attachés à leur club, mais c'est un autre problème...)
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
Peric

Vendredi 11 Juin 2004 08:37

Nico66, la seule solution est de faire comme Diabolosyl : coacher les deux <IMG SRC=smilies/rire.gif>
nathalie92270

Vendredi 11 Juin 2004 09:18

nico66>coacher le gars de ton ancien club ça le fait aps trop pour tes nouveaux coéquipiers.je pense qu'il vaut mieux rester neutre dans ce genre de match
Joël

Vendredi 11 Juin 2004 10:15

En ce qui me concerne, je suis totalement d'accord avec Sunmyungmoon, julot et zebefre sur ce sujet : le minimum est le respect du règlement. Le fair-play est un plus qu'il faut encourager.
Je n'aurais pas apprécié la situation vécue par Looping06, même si c'est réglementaire.

Quant à coacher un copain d'un club adverse plutôt qu'un coéquipier, je regrette, nico66, mais si j'étais dirigeant de ton club, je demanderais une mesure disciplinaire interne contre toi...Comme l'écrit nathalie92270, il vaut mieux rester neutre dans ce genre de match : personne ne te le reprochera, tandis que, dans l'autre cas, tu te mettras tout ton club à dos !
Sapientia est ars vivendi.
julot

Vendredi 11 Juin 2004 11:41

Oui Nico, profite du match de ton pote contre ton coequipier pr aller boire un verre au bar ou pisser! <IMG SRC=smilies/rire.gif>
sunmyungmoon

Vendredi 11 Juin 2004 12:08

smartiz>je suis d'accord sur le fait que seulement l'avis de looping ne permet pas de bien analyser ce qui s'est passé.Une raison de plus de ne pas faire des affirmations.Je dis bien que tu as peutetre raison au sujet de looping mais ce n'est pas sur.
tu trouves que ça ressemble à un règlement de compte mais à aucun moment looping a cité le nom du 30 ,ni faire savoir qui c'était.Alors ou est-ce-qu'il est le règlement de compte?il faut m'expliquer...

En créant ce sujet looping ne veut pas forcément juger le 30 lui meme.Il juge bien son comportement dans ce cas précis et pas ailleurs.

Tu maintiens que ce coaching n'a rien de déloyal mais c'est quoi tes arguments ou alors donne moi ta définition de "déloyal" parce que moi je ne connais pas la définition exacte.Et puis souvent il arrive qu'on ne tombe pas d'accord juste parce qu'on donne un sens différent aux mots.On est peutetre d'accord au fond.

Et puis tu as dis:"Je ne dis pas que l'attitude du 30 a été exemplaire"
Donc l'attitude du 30 n'est pas exemplaire mais pas déloyal non plus.

Comme je ne suis pas sur du sens de "déloyal" je dirais que je maintiens que l'attitude du 30 n'est pas correcte parce que respecter le règlement ne suffit pas je trouve.

Rien n'interdit à un joueur beaucoup plus fort qu'un autre de se moquer de lui en le jouant en balles hautes.Ce n'est pas pour autant que c'est un comportement correct.

En ce qui concerne le sous-entendus sur montpellier, je suis désolé si j'ai sous-entendu une telle chose.Ce n'est pas correcte de ma part si je ne connais pas bien le club de Montpellier et surtout si c'est pas vrai.Comme un con j'ai fait la bourde que je reproche à tout le monde.Je m'en excuse.Mais je dirais "faites ce que je dis et pas ce que je fais" <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif> <IMG SRC=smilies/mdr.gif>

Je vais quand meme essayer de retrouver ce post pour comprendre comment ça a pu arriver.
Peric

Vendredi 11 Juin 2004 13:30

"je demanderais une mesure disciplinaire interne contre toi..."
Une bien belle preuve d'intolérance !
sunmyungmoon

Vendredi 11 Juin 2004 15:15

?
nico66

Vendredi 11 Juin 2004 15:20

Peric tu peux m'expliquer s'il te plait ? c'est quoi exactement une mesure disciplinaire interne ? une sanction pour moi dans le club ? j'ai lu le post de Joel t'inquiètes pas mais je ne suis pas tout la.
Parce que tout peut bien arriver...
Peric

Vendredi 11 Juin 2004 16:15

Je sais pas trop nico, je citais juste Joël 3 posts plus haut :
"Quant à coacher un copain d'un club adverse plutôt qu'un coéquipier, je regrette, nico66, mais si j'étais dirigeant de ton club, je demanderais une mesure disciplinaire interne contre toi..."
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