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Coaching déloyal ? - Page 5

mikis

Samedi 12 Juin 2004 02:16

Le sujet dérive. Sur les balles chanceuses j'ai plusieurs anecdotes.

Un chinois qui faisait du tourisme a passé deux mois dans mon club. Un joueur qui avait en niveau de jeu 4 classements de moins que lui a fait un bord de table il a dit : "bravo !". Il faut noter qu'à ce moment il n'avait qu'une dizaine de mots de vocabulaire.
Après une semaine il s'excusait lorsqu'il faisait un bord car il s'était rendu compte que c'était l'usage.

Un joueur d'origine Yougoslave m'a dit que dans les pays de l'est, un filet ou un bord est un point et c'est tout ; pas de raison d'en faire un fromage. Lui aussi s'excuse parce que les autres le font.

Je me souviens avoir lu il y a longtemps sur le forum (2 ans ?) un témoignage sur le ping au USA. Les balles "chanceuses" sont des points et rien de plus. Le ping y est souvent joué par des immigrés et ils ont importé leurs habitudes.

Et j'ai eu un partenaire qui jouait près des limites et qui gagnait évidement plus de point que la moyenne avec les bords et filets. Il s'excusait tellement (et sincèrement en plus) qu'il en était pénible.

Si le joueur est <b>vraiment</b> désolé, il n'a qu'à remettre le point !
Et il peut compter sur moi pour ne pas avoir la réciproque. <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif>

Pour moi un point est un point. Je le gagne ou je le perd, la manière ne m'importe pas. Lorsque ma balle touche le filet ou le bord je m'excuse parce que tout le monde le fait.


Pour revenir dans le sujet du coaching...
Conseiller contre un partenaire de club, c'est aberrant. S'il joue contre un ami d'un autre club, l'attitude neutre est préférable. En prévenant au besoin les deux joueurs avant le match, cela évite tout malentendu.
C'est évidement valable quelque soit le rôle de la personne dans le club.
Et parfois le coatching c'est pas terrible. On se débrouille mieux seul...
sunmyungmoon

Samedi 12 Juin 2004 03:30

Je vois donc que je ne suis pas le seul qui s'excuse seulement parce que c'est dans l'usage.

nico>si tu as vraiment l'esprit de club alors je ne vois pas comment tu pourrasi te permettre de coacher contre un de tes partenaires.Comme beaucoup l'ont dit l'attitude neutre est préférable.Moi je coache souvent mon frere mais jamais contre quelqu'un de mon club, ni de mon ancien club et pas non plus contre un pote.

"Et parfois le coatching c'est pas terrible. On se débrouille mieux seul... "

Pourquoi tu dis ça?Tu as eu de mauvaises expériences?
Généralement le coaching ne peut t'apporter qu'un plus.A moins que celui qui te coache soit un incompétent et te dis des conneries.Ou alors s'il t'engueule ou te rabaisse.
Joël

Samedi 12 Juin 2004 09:57

>nico66 : je suis totalement d'accord avec la dernière intervention de sunmyungmoon : "si tu as vraiment l'esprit de club alors je ne vois pas comment tu pourrasi te permettre de coacher contre un de tes partenaires.Comme beaucoup l'ont dit l'attitude neutre est préférable". Je crois que tu en es maintenant conscient, d'ailleurs,ce qui était le but initial de mon intervention : t'en faire prendre conscience et te faire comprendre ce que tu risquais en agissant autrement. Critiquer pour critiquer n'est pas dans mes habitudes. Maintenant, il est clair aussi que la décision finale t'appartient.
Sapientia est ars vivendi.
Joël

Samedi 12 Juin 2004 10:09

Quant aux balles chanceuses, je m'excuse toujours sur ce type de balles parce que, dans nos pays, c'est la coutume et que ne pas le faire serait donc considéré par l'adversaire comme impoli. Bien entendu, je suis quand même heureux d'avoir marqué le point et je sais que, si un adversaire s'excuse sur ce type de balles, lui non plus n'est probablement pas vraiment désolé. Mais le faire contribue à ce que la partie se déroule dans un bon esprit, comme le "Bon match" que je souhaite à l'adversaire avant de commencer et le fait de lui serrer la main à la fin du match.
Sapientia est ars vivendi.
nathalie92270

Samedi 12 Juin 2004 10:17

le comportement a la table dépend beaucoup des joueurs, on peut le notter quand a la fin du match tu sers la main, y'a desfois tu le sens vraiment qu'ils le font parcequ'ils sont obligés et pour rien d'autre....

Pour ce qui est de la balle qui touche le filet, il faut s'excuser même i c'est une balle de chance : c'est une marque de respect envers l'adversaire.

Pour en revenir au coaching comme je disais avant si tu connais les 2 personnes, il vaut mieux rester neutre... Aprés moi ça m'est déjà arrivé que dans une compét ou 2filles de mon club jouaient l'une contre l'autre en poule, que le copain d'une des joueuses l'a coaché (je tiens a souligner qu'il fait parti de notre club). Et on va dire que depuis ce jour ils ne sont pas trés trés bien vu par certaines personnes.
mikis

Samedi 12 Juin 2004 11:24

sunmyungmoon, pour le coatching j'ai effectivement eu quelques mauvaises expériences. Je ne parle pas du copain qui fait selon ses compétances et connaissances mais de "vrais" entraineurs avec de vrais BE.
Quand aux entraîneurs qui engueulent et rabaissent je ne l'ai pas vécu personnellement ou pas longtemps (parce que j'ai une expérience qui me permet de réagir) mais j'en ai vu des quantités. Aux indivs jeunes, des gamins qui retournent à la table en pleurs tu en vois (j'ai surtout vu le niveau national).

Et le coatching ce n'est pas la panacée. Je coatche beaucoup et lorsque je joue je ne laisse pas mon cerveau au vestiaire.
En comparant au tennis, les joueurs parviennent à jouer un match tout seul (avec plus de points que nous) et nous avons la possibilité d'avoir des conseils jusqu'à 6 fois par match... En fait je suis pour l'interdiction du coatching au moins lors des épreuves individuelles et contre les temps morts. Les pongistes ne sont pas nécessairement des idiots.
looping06

Samedi 12 Juin 2004 12:40

Je crois que tu interprètes mal les propos de Zebefre.
Il te dit lui-même qu'il joue l'avocat du diable.
Ainsi, il imagine une société où la bonne éducation, la politesse, le fair play n'existeraient plus car aucun texte officielle ne les impose.
Eh bien, dans ce type particulier de société, et uniquement de ce type de société, il pourrait en toute légitimité laisser libre cours à ses pulsions primitives et aller corriger lui-meme une personne dont le comportement ne lui conviendrait pas.
Son message prône simplement le maintien de valeur à priori inutiles car non productrices (de victoires au ping ou d'argent dans la société) mais indispensables au bien-être de tous.
looping06

Samedi 12 Juin 2004 12:42

arf, pas relu --> "officiel", "dans ce type de...", "valeurs"
mikis

Samedi 12 Juin 2004 13:15

Peric, juste une remarque pour le "personne ne réagit".
Personnellement je n'ai pas réagit car je ne comprend généralement rien aux messages de Zebefre et à l'époque où je les lisais je trouvais ceux que je comprennais inutilement provocateurs. J'ai choisis de ne pas les lire (comme beaucoup d'autre qui ne sont pas en français) ce qui ne gène personne.
Parfois on ne réagit pas pour une raison technique...
Note : ce n'est pas une attaque personnelle.
Peric

Samedi 12 Juin 2004 13:27

Tu as raison mikis ! Les messages de zebefre sont bien souvent difficiles à comprendre. Mais quand je disais que personne ne réagissait c'est que j'ai l'impression que beaucoup dénoncent certaines attitudes que l'on peut juger pas très glorieuses comme si c'étaient des crimes et par contre laissent passer des preuves manifestes d'intolérances.
nico66

Samedi 12 Juin 2004 15:39

Merci Joel, on est bien d'accord. <IMG SRC=smilies/ok.gif>
Parce que tout peut bien arriver...
Greg

Samedi 12 Juin 2004 15:59

Attention à la dérive du topic les enfants!!

Après avoir lu ces 5 pages, je suis d'accord avec vous tous!

Le 30 il est pas cool mais on n'a qu'une version des faits.

Ca c'est de la synthèse!!!
L'homme est capable du pire comme du meilleur, mais c'est encore dans le pire qu'il est le meilleur.
nico66

Samedi 12 Juin 2004 16:01

Greg, le topic dérive ça c'est clair, mais on reste dans le coaching quand même !
Bravo pour la synthèse sinon, j'en aurais pas fais autant ! <IMG SRC=smilies/razz.gif>
Parce que tout peut bien arriver...
zebefre

Mercredi 16 Juin 2004 10:40

<IMG SRC=smilies/sontfous.gif>

Je prenais juste un exemple extrème de ce qui aurait pu se passer.

Merci loopingn, c ce que je voulais dire.

Mais une fois de plus, Peric n'a pas compris et TROLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL
thr34

Mercredi 16 Juin 2004 13:12

Lors des finales par classement à MEZE, il y a eu aussi un petit carton jaune distribué au coach de Anthony GEMINIANI lors de la finale du tableau n°51-1000. <IMG SRC=smilies/mdr.gif>
Il faisait quelques petits gestes à son joueur <IMG SRC=smilies/non.gif>
Greg, ce héros ! ( Smartiz)
Francis

Mercredi 16 Juin 2004 13:22

Ca ce n'est pas étonnant thr34, la plupart des coaches essaient de communiquer par gestes avec le joueur entre les points, il faut toujours que l'arbitre jette un oeil de leur côté. <IMG SRC=smilies/non.gif>
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
nico66

Mercredi 16 Juin 2004 15:44

Certains ne se gènent pas non plus : "vas y COUPE la, mais BLOQUE, FERME, DEMARRE" le type il y va pas de main morte quoi ! c'est bien agaçant.
Parce que tout peut bien arriver...
thr34

Mercredi 16 Juin 2004 19:57

Oui mais c'est justement les trucs les plus gros qui passent le plus souvent inapperçu !
Greg, ce héros ! ( Smartiz)
nico66

Mercredi 16 Juin 2004 21:56

Je te rassure, pas quand c'est toi qui joue !
Parce que tout peut bien arriver...
thr34

Mercredi 16 Juin 2004 22:08

celà voudrait dire que tu n'es pas complètement dans ton match.
En effet, tu dois faire abstraction de tout ce qui se passe autour ! <IMG SRC=smilies/casse.gif> <IMG SRC=smilies/mdr.gif> <IMG SRC=smilies/rire.gif>
Greg, ce héros ! ( Smartiz)
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