Canada : interdiction des picots et anti pour les moins de 11 ans - Page 4

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Vendredi 31 Décembre 2010 17:18

Comme je disais sur un autre sujet.

Il n'est pas interdit de faire jouer un jeune avec un picot ou un anti mais à conditions que le jeune aie déjà une bonne base technique et tactique sauf si on ne pense pas vraiment à la progression du jeune dans l'avenir et que c'est juste pour monter au classement très vite au début.

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Jeudi 06 Janvier 2011 13:13

Sur cette règle canadienne, je suis dans l'ensemble plutôt pour mais il faut surtout connaitre le contexte.

S'ils en arrivent à mettre en place une tel règle c'est qu'il doit y avoir énormément d'abus dans les compétitions - de 11 là bas et sans vouloir faire injure au picoteux (je les aime trop pour ca) si tu veux faire du haut niveau il est plus facile d'y arriver avec 2 backsides qu'avec des picots longs.
Il suffit de voir la proportion de joueur dans le Top 100 mondiaux qui joue avec picots pour s'en convaincre.
S'en compter que je ne connais AUCUN joueur top mondial qui joue avec un picot long en bloc à la table alors que presque 100% des - de 11 joue comme ca.

il se peut donc (c'est du conditionnel) que le canada a un gros déficit en formation élite à cause d'une utilisation hyper massive des picots.

Et j'avoue que personnellement, en tant qu'éducateur dans mon club, j'ai du mal à encaisser qu'un gamin que je forme, qui commence à faire tourner la balle, à qui tu expliques des choses se retrouve à prendre une branlée sur un gars qui ne sait pas du tout jouer(aucune régularité en coup droit, pas de top rien) MAIS qui a un picot long en revers et qui cavale pour jouer toutes les balles avec à la table en attendant bêtement la faute. (je parle des - de 11 ans avec un classement entre 5 et 7)

J'ai beau leur dire que c'est normal les premières fois, qu'il faut en jouer régulièrement pour ne plus être gêné, qu'il progressera nettement plus que lui etc... il n'empêche que le gamin prend un sacré coup au moral et peut se dire que le travail ne paie pas, qu'il a perdu uniquement car l'autre a un picot et que je lui apprend de la merde (bah oui car quand tu explique à un débutant que quand le mec fait une poussette la balle est coupé bah sur un picot ca devient nawak...)

Pour moi, un picot long doit être mis selon un certain type de jeu (défenseur principalement) et dans la très grand majorité des cas, un système de jeu ne se définit pas dans les 2/3 premières années de pratique.
Je pratique ce métier depuis 15 ans et j'ai vu énormément de joueur changer de système entre ses débuts et un certain temps. Ils pouvaient passer d'un jeu de "remise de balle" à un jeu d'attaque en puissance, d'un jeu collé à la table à un jeu à mi-distance, j'ai également eu un défenseur à 16 ans (chop revers) qui avait commencé par tout attaqué à la table jusqu'à 14/15 ans...

Mettre un picot long trop tôt à un gamin qui débute, c'est lui ôter toute chance plus tard d'essayer autre chose.

Depuis le début je parle de picot long mais il n'est pas du tout la même chose pour les softs qui permettent un jeu beaucoup plus complet que les picots longs et n'enferment pas un joueur dans un système de jeu. A mon avis, si les canadiens interdisent aussi les softs, c'est pour éviter les conflits car il est difficile à l'œil de reconnaitre certain softs de certains picot mi-long.

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Jeudi 06 Janvier 2011 14:09

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Jeudi 06 Janvier 2011 16:32

J'avoue ne pas connaitre pas le contexte.

Encore une fois, la question clé est de savoir si une fédération a le droit de modifier à chacun de ses pets de travers avec quoi et comment on joue. C'est une question éthique bien plus qu'utilitariste.

Et pour moi la réponse est clairement non.

Le reste - ta vision du jeu et de surtout comment on devrait jouer, peux t-on vraiment prendre le ping au sérieux à 10 ans, l'objectif est-il le haut niveau ou la satisfaction des gens, et de toutes façons, le haut niveau dans 10 ans sera-t-il le reflet ce celui d'aujourd'hui, en quoi ton problème d'expliquer à un gamin qui perd est-il tellement important que l'on doit en créer un nouveau en expliquant à un autre qu'il n'a plus le droit de jouer avec ses plaques - c'est de la broderie : c'est joli, ça peut être intéressant mais ce n'est pas vraiment le sujet.


Pétition de principe.


Tu n'as d'ailleurs pas évoqué les antis.

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Jeudi 06 Janvier 2011 16:51

Tu veux dire que les canadiens ne savent pas lire le nom d'un revetement ?

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Jeudi 06 Janvier 2011 17:03

Cette règle est un scandale et une connerie pure. Beaucoup de personnes qui voient des points positifs à cette règle confondent plusieurs choses.
S'il y a tant d'entraîneurs qui mettent des picots à des jeunes "par facilité" pour leur faire gagner des classements arbitrairement c'est peut-être triste mais à la base c'est que les autres entraîneurs sont mauvais et ne sont pas foutus d'apprendre à leur joueur à jouer les picots. D'ailleurs s'il y tant de picots chez les jeunes au Canada cet argument ne devrait pas jouer car ils doivent du coup être très fort contre eux. En France les jeunes en jouent rarement ce qui accroît la méconnaissance.
Ce qui est très gênant c'est que l'on admet par cette règle que le picot ce n'est pas du vrai ping. Pourquoi ne pas tout simplement interdire les compétitions de ping pour jeunes de moins de 11 ans ? Après tout ce serait la même logique. Les moins de 11 ans ne sont pas mûr pour ce sport.
Pourquoi ne pas interdire le jeu aux gauchers (c'est un avantage reconnu)?

Enfin ils nous emmerdent ces canadiens à vouloir tout uniformiser : on a voulu nous faire croire que la balle de 40mm et les sets en 11 allaient tout changer alors qu'il suffisait d'avoir deux neurones pour comprendre que le ping n'allait pas concurrencer le foot. Ce qui est un plus du ping par rapport au tennis c'est cette complexité dans les effets, cette richesse dans les confrontations techniques et tactiques (j'adore le tennis par ailleurs). Si c'est pour faire du sous-tennis quel intérêt.

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Jeudi 06 Janvier 2011 21:46

MDR tous les picoteux paniquant pour leur matos !!
Pour y avoir vécu , le canada est un pays magnifique peuplé comme en France de personnes brillantes.
Un picot avant 11 ans , cela parait tellement stupide.Qu'ils commencent à apprendre les bases, il sera bien temps de choisir un style ensuite. ( ... et heureusement pour la trés grande majorité d'entre eux, n'auront pas besoin de picots pour progresser et prendre des points ha ha ha !).

Mais je comprend bien la problématique et surtout l'inquiétude sur ce forum, sans picot plus dure sera la chute.
Maintenant, bien sur j'ai du mal avec le côté "Iinterdiction" qui est rarement une bonne solution, mais pour moi le plus grave c"est qu'ils aient du prendre cette décision. IL y a vraiment un probléme, et ce n'est pas en ce voilant la face qu"on le résoudra .... Eux ont tranché ! Bien ou mal ???? je ne sais pas , en tout cas c'est à méditer !!!!

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Jeudi 06 Janvier 2011 22:24

Beaucoup trop de préjugés et de réduction de concepts dans ce topic.

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Jeudi 06 Janvier 2011 23:36

Effectivement, c'est étonnant tous ces préjugés sur le jeu de picot. Il doit vraiment y avoir une forte frustration. Si c'était si facile je ne comprend pas pourquoi on n'en rencontre pas plus...

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Vendredi 07 Janvier 2011 00:01

Je ne panique pas pour mon matos vu que j'ai toujours eu deux backsides, mais je panique pour mon sport.

En quoi un picot avant 11 ans est stupide ? En quoi le picot n'a aucun rapport avec les bases ? Voir le picot comme un truc pour prendre des points est assez réducteur.

Tu as l'air de dire quoi ? Que les gens sont contre cette interdiction parce qu'ils pensent à leur jeu à eux ? Un peu à côté de la plaque !

Franchement où y a-t-il un problème ? Mais où est le problème ?

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Vendredi 07 Janvier 2011 08:33

Un jour peut être on comprendra que la base du ping c'est pas le jeu backside backside, mais bien l'ensemble des coups possibles avec le panel de combinaisons de plaques existantes.
Je suis d'accord bien sûr avec ceux qui défendent le droit à un gamin d'avoir un picot.
Ceux qui me connaissent vont se dire que je ressort ma soupe habituelle, et ils auront raison.
Je suis concaincu que la meilleure façon de former un jeune sa première année de pratique est de le faire passer par différents atelier tout au long de l'année:
atelier backside-backside
atelier backside-soft
atelier backside-picot.
toutes les semaines on tourne, et à la fin de l'année, le jeune, en collaboration avec l'entraineur bien sûr, choisira sa raquette, en fonction de ce qu'il aura préféré. Ce choix permet aussi au jeune de s'approprier son système de jeu, de se forger une identité pongiste...qui pourra bien sûr changer ensuite.
je rappelle qu'à mon sens, lancer les jeunes en compétition dès la première année est un non sens, cette première année doit justement permettre d'explorer le plus de pistes possibles afin de choisir la plus prometteuse.

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Vendredi 07 Janvier 2011 10:55

Effectivement on a une mentalité ancrée dans le fait pour pour connaitre le ping il faut absolument savoir se servir d'un BS et de toutes ses possibilités, en occultant que parfois dès le début les geste ou bien une aptitude à reculer est déjà observée chez les plus jeunes. Je ne vois pas en quoi ça peut être pénalisant pour un jeune de prendre une plaque dite speciale si elle lui procure du plaisir de jeu qui au final sera le principal moteur de sa progression.
De plus le picot long rugueux (je précise) nécessite également de connaître les effets contrairement à ce que pas mal de backsidiens pensent.
Il suffit de faire le test de la raquette en opposition simple sur retour de service pour voir la différence de prise d'effet.

Il suffit d'ailleurs de se demander pourquoi en France on n'a pas sorti un défenseur de niveau international depuis des lustres...

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Vendredi 07 Janvier 2011 11:27

Et plus généralement pourquoi n'y a t-il pas de joueur français au plus haut niveau depuis des lustres ... la réponse est simple: conformisme. Regardez les japonais, pas un ne joue comme l'autre ...

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Vendredi 07 Janvier 2011 12:59

Je suis quand même étonné de lire qu'un picot long permet un jeu aussi complet qu'un back side.

Je vais me faire lyncher mais tant pis:

avec un back side, on peut exécuter TOUS les coups du tennis de table et mettre tous les effets que l'on souhaite, pas avec un picot long.

Un picot ne décide pas de l'effet qu'il donne quoi qu'il fasse: il dépend de l'effet qui lui arrive dessus.

Si mon adversaire sert coupé, ma balle avec mon picot long sera toujours plus au moins lifté quel que soit le geste que j'exécute. De par sa structure, le picot inverse l'effet: mon seul point d'action est soit je renvoie une balle légèrement lifté ou alors très lifté mais il est physiquement impossible de mettre une effet coupé avec un picot long sur une balle coupé.

De la même manière, si le picot long est tout aussi polyvalent qu'un back side, pourquoi pratiquement personne ne joue avec 2 picots longs?? Peut être car celui ci ne permet pas d'exécuter des coups terminaux aussi efficacement et facilement qu'un back side...

Je n'ai rien contre les picots qui sont très utiles dans certains cas et surtout sur certains type de jeu (défense en chop principalement) mais il faut arrêter de dire qu'un picot long permet autant de chose qu'un backside.

En tant qu'éducateur, il est de mon devoir de donner à mes jeunes TOUTES les armes, tous les coups techniques du tennis de table pour qu'ils puissent choisir et développer ses schémas de jeux préférentiels et son système de jeu.

Avec un back side il apprend les attaques à plats les tops, les poussettes, les défenses balles hautes et coupés, les flips, les blocs etc...

Avec un picot long il ne peut pas faire la moitié de ses coups là.

Et si au bout d'un certain temps il se spécialise en défense ALORS il sera peut être intéressant de mettre un picot long.

Encore une fois, je n'ai rien contre les picots:ils sont tout autant légitime que n'importe quel autre plaque mais ne pas reconnaitre qu'un picot long réduit le nombre de possibilités techniques et le potentiel de progression des débutants n'est pas honnête.

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Vendredi 07 Janvier 2011 13:55

Le picot long peut aussi être utiliser efficacement en bloc à la table, regarde liu song



Completement faux, jette un coup d'oeil au match de joo se hyuk ou chen weixing...

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Vendredi 07 Janvier 2011 14:06

http://coachtt.com/halte-aux-idees-recues

Pour tous ceux qui persistent à dire que les picots offrent des possibilités limitées, etc.

Ne me remerciez pas je suis trop bon pour vous.

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Vendredi 07 Janvier 2011 14:53

Et alors ?

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Vendredi 07 Janvier 2011 15:00

Excellent article

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Vendredi 07 Janvier 2011 16:44

Je comprends ce que tu veux dire et personnellement je n'ai pas dit qu'un picot long permettait de faire comme un backside (et je ne joue pas avec un picot un peu pour ces raisons). D'ailleurs il y a sans doute des coups qui se font avec un picot mais qui sont très difficiles à effectuer avec un backside, ce qui fait qu'il n'y a pas forcément une hiérarchie mais plutôt des différences.

Bref en tout cas ce n'est pas le problème ici : même si le picot était une plaque très limitée elle est autorisée, participe à la richesse du ping, nécessite du temps à être maîtrisée et du coup je ne vois pas pourquoi l'interdire.


Bah cet argument ne me convainc pas : Il ne faut pas raisonner qu'en terme d'efficacité au niveau du classement mondial actuel sinon il n'y aurait aucune innovation (Fosburry n'aurait jamais dû essayer son saut sur le dos).
Et puis les Canadiens dans le top 100 mondial ils se cachent bien. Alors au lieu de changer le règlement ils feraient mieux de former les entraîneurs.

Pour ta phrase "au conditionnel" ne ne la partage pas et comme j'ai dit au dessus c'est pour moi tout le contraire : si les entraîneurs arrivaient à apprendre à un jeune à jouer les picots, il ne se prendrait pas des caisses contre un jeune qui "ne sais pas jouer mais qui gagne des matchs grâce à son picot", et du coup ce genre de profil serait plus rare.
Je ne veux pas te donner de leçons par rapport au vécu que tu nous raconte (ce n'est sans doute pas facile, le métier d'entraîneur est difficile) mais je considère que l'entraîneur doit apprendre à son joueur comment jouer un picot. Ce n'est pas le jour de la compet qu'il doit découvrir que pour certaines plaques les effets reviennent différement !

Comme je disais ce serait encore plus simple d'interdire le ping aux moins de 11 ans (encore moins de conflits !).