Joueurs avec PL homologués, mais trafiqués. Que feriez-vous ? - Page 8

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Samedi 24 Décembre 2011 15:15

Francis évoque sans doute le fait que le bord des revêtements se relève.

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Dimanche 25 Décembre 2011 14:25

Non, je parlais bien du revêtement lui-même, j'ai eu l'occasion de voir ça, mais c'est vrai que la nouvelle colle blanche peut entraîner le même problème, ça m'est arrivé sur un revêtement sans mousse.
Perso je ne trouve pas que la règle est injuste, le respect de la planéité du revêtement concerne aussi entre autres les PL dont des picots manquent. C'est aussi une règle qui empêche d'utiliser des revêtements qui peuvent entraîner des trajectoires de balle anormales.

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Dimanche 25 Décembre 2011 19:01

Ben y'a malheureusement pas que ça.
J'utilise de la copypdex (colle latex).
Si la couche n'est pas uniforme, pâtés et bosses
Pire, sur mon GPS, j'ai une saleté incrustée. Comme mousse et topsheet sont souples, cela me fait une petite bosse
Enfin, j'ai réparé mon Hans Alser qui avait une fente longitudinale. Manque de pot , la planeiété n'est plus parfaite après rebouchage (fait un angle de 1ou 2°à partir des 2/3 de la raquette)

Alors, tricheur ? Non ! Mais raquette en théorie non conforme

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Mardi 27 Novembre 2012 20:39

Voilà un joueur qui comme moi fait partie de l'infime % de joueur de tennis de table qui joue à la REGULIERE ... !!!

Message très parlant ...

Il y a bien plus de " tricheur " en ping qu'il n' y en a dans le cyclisme ...
Comme en F1 - en Cyclisme - en Athlétisme ... il faudrait un contrôle du matériel !!!

Mais commercialement ... ces contrôles ne seraient pas judicieux !

Moi, quand je vois qu'après le 1er set, il n'y a rien à faire contre LA RAQUETTE ... et NON contre le joueur ... je donne le match !
... mais je reste à table
J'ai déjà pu remarquer que la victoire ne satisfait pas toujours le contrevenant !
Nous devrions être plus nombreux à refuser "le combat" ...
Les " TRICHEURS " passeraient une très mauvaise soirée ...
Certes ils remporteraient des victoires mais ...

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Mercredi 28 Novembre 2012 14:38

perso je t'aurais envoyer promener sans ménagement seul le l'arbitre peux te dire quelque chose si la raquette est non réglementaire (revêtement qui ne se trouve pas sur la liste des revêtements autorise ou que les revêtements ne recouvre pas entièrement le bois ou sont décoller ou casser ou picot manquant ,etc) et eventellement le JA qui ne peux pas tester le coefficient de rugosité donc ne pourra pas t'interdire de jouer avec ce picot la c'est dingue la quand même

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Mercredi 28 Novembre 2012 15:51

Petite histoire perso vécue, pour dire que les JA, c'est pas toujours ça : pour un chpt régional vétérans, mon adversaire vient à la table avec une raquette combi dont le backside ne couvrait pas la totalité de la surface de jeu. à un sacré point quand même : une bande de 5 bons mm ( plus parfois ) de bois était à nue tout le tour de la raquette. Je dis au JA : raquette non réglementaire, il doit en changer ( ce joueur est connu dans la ligue comme un "spécialiste" de la triche. Le JA adjoint me donne raison mais le JA principal déclare d'un air ennuyé : " si, c'est bon, il peut jouer avec !". J'étais furieux ! Et le plus drôle, c'est qu'il a interdit à un autre joueur de jouer avec sa raquette sous pretexte que sa mousse était usée à l'endroit où il met son doigt ( donc pas sur la surface de jeu ! )
Mais comme de temps en temps il y a une justice, j'ai gagné mon match contre ce tricheur qui n'étais pas à son premier coup.

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Vendredi 30 Novembre 2012 11:11

dans ce cas là,colle lui la pression moralement sur sa raquette,ca va le déconcentrer LOL

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Vendredi 04 Janvier 2013 02:27

Donc logiquement, avec ce genre d'argument, je peux coller ma raquette comme un porc avec de la rapide, et comme personne ne m'a vu, on ne peut rien me dire ?

"comment ça elle fait un drôle de bruit ma raquette ? Elle est homologuée ITTF !"

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Vendredi 04 Janvier 2013 09:47

Comme quoi il y a de l'absurdité partout !
Il y a un REGLEMENT qui DOIT etre appliqué par tout le monde.
Puis c'est pas les picoteux qui vont te reprocher d'avoir mis de la colle rapide ^^ Si tu peux en mettre 100 fois plus c'est bien comme ca tu vas te remanger plus de sauces quand ca va revenir !

Je ne comprend pas vos réactions...
Tu as un soupcon de triche, tu ne dis pas à ton adversaire de ne pas jouer avec sa raquette.
Au pire tu fais un rapport sur la feuille de rencontre mais TU N'EST PAS LE SHERIFF DE LA FFTT !

J'ai joué en championnat cette phase contre un picoteux qui n'as pas changer sa raquette depuis les fameuses interdictions. Je lui ait fais remarqué mais vu qu'il n'y a aucun JA officiel (à part moi-même et le capitaine de l'équipe adverse), je ne l'ai pas forcé à jouer avec une autre raquette.

Je déteste ces attitudes pseudo autoritaire de joueur comme cela qui vont faire leur loi. Si vous n'avez pas envie de jouer contre des "supposés" tricheurs vous ne jouer pas et vous faites votre rapport sur la feuille de rencontre POINT BARRE c'est ca la règle. Pas une autre.

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Vendredi 04 Janvier 2013 09:55

Il peut te manquer des picots. L'important ce que tu ais au moins un picot au 1cm².
Ensuite quand tu dis que tu m'aurais envoyer promener sans ménagement, je pense que tu aurais toujours pu réesayer, on aurait fait un petit point règlement et comme je l'ai dit dans mon post d'avant, je ne vois pas où c'est marqué que des joueurs soient autorisés à faire le sheriff. Raquette homologué sur le dossier que fournis l'ITTF = joueur autorisé à jouer.
Si tu as un problème avec ca, tu remplis le dos de ta feuille de rencontre comme un vrai JA et la commission sportive réglera le litige.

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Vendredi 04 Janvier 2013 14:06

dragon hearth je pense que sur certains points tu as tort :

"J'ai joué en championnat cette phase contre un picoteux qui n'as pas changer sa raquette depuis les fameuses interdictions. Je lui ait fais remarqué mais vu qu'il n'y a aucun JA officiel (à part moi-même et le capitaine de l'équipe adverse), je ne l'ai pas forcé à jouer avec une autre raquette."
Il y a une liste des revêtements autorisés avec des dates de validité, si tu as choisis de ne pas l'empecher c'est ton droit mais tu pouvais aussi demander au JA de la rencontre (que ce soit un équipier ou adversaire) de lui interdire

"Il peut te manquer des picots. L'important ce que tu ais au moins un picot au 1cm²."
Je ne suis pas d'accord, dans le réglement il est écris
2.4.3.1 - Le caoutchouc ordinaire à picots est du caoutchouc non cellulaire, naturel ou synthétique, avec des picots répartis uniformément sur sa surface à raison de 10 à 30 picots par cm².
Ce qui veut dire que si ton revêtement à 10picots au cm², celà doit être le cas partout, idem si c'est 20, 30.
et non pas
10 picots au cm² en haut
20 picots au cm² au milieu
30 picots au cm² en bas

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Vendredi 04 Janvier 2013 15:21

Personnellement, si la raquette de mon adversaire a le revêtement qui dépasse du bois ou le contraire (bois apparent) je m'en fou car ça ne change rien au jeu. Ça sert à rien de se prendre la tête pour ça.
Pour le reste, je suis d'accord sur le fait qu'on ne peut pas faire grand chose dès lors que le revêtement est homologué. Un soupson de triche non démontré ne peut pas engendrer l'obligation de changer de raquette. Au mieux, une remarque sur la feuille de rencontre. C'est pareil pour un revêtement que tu soupsonnes avoir été collé à la rapide, à moins d'avoir un appareil de contrôle que personne n'a.
Pour un manque de picots, on peut se référer au règlement et ça peut être démontré puisqu'on a la raquette devant les yeux. Dans ce cas c'est au JA de faire son boulot. Si il n'y a pas de JA, on peut demander poliment à l'adversaire de changer de raquette et si il ne veut pas on le note sur la feuille de match.
Par contre, pour réagir à un commentaire plus haut, jamais je ne lacherais le match face à un joueur que je soupsonne de tricher. Gagner le match est ce qui peut être la meilleure réponse. Et un point pour l'équipe peut être important.
Voilà ce que je pense de tout ça.

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Vendredi 04 Janvier 2013 15:37

Merci pour le point de règlement. Je n'étais pas sure du tout et du coup je m'étais avancé (un peu trop d'ailleurs )
Par exemple, pour me citer, j'ai un picot homologué (bien sure) mais il manque un total de 3 picots sur toute ma plaque (1 au milieu et 2 sur les extérieurs). Je ne crois pas que ça va changer quelques choses à la trajectoire et je ne vois pas pourquoi on demanderait de changer de raquette rien que pour ça...

Pour en revenir au joueur en question, je n'avais pas la liste en question avec moi (quand je suis joueur je n’emmène pas mon matos de JA) par contre je savais qu'il était non homologué car c'était mon ancienne plaque (Grass devil) et que j'ai changé car la plaque était interdite.
Je n'ai pas pu leur prouver et n'avait pas envie de me prendre le chou pour une plaque. D'ailleurs on l'a tous battu ce jour là et il avait sa fameuse plaque ^^ Donc comme quoi, rien ne sert de faire son sheriff ! Il aurait changé sa raquette contre son soft (2eme raquette) je l'aurais surement pommé (je ne suis pas copain avec les softs)

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Vendredi 04 Janvier 2013 16:11

Sur les extérieurs (vraiment au bord) il peut y avoir une tolérance, déjà parce que quand tu découpes un PL, tu auras des "demi-picots" LOL. Au centre malheureusement beaucoup moins.

Actuellement suivant le niveau de compétition, notamment aux indivs niveau national, j'ai eu récemment un retour d'un parent d'une jeune pongiste qui se plaignait de l'extrême sévérité des arbitres sur les revêtements (backsides) effrités sur le pourtour.
Tellement exigeants qu'il était même quasiment obligé de mettre des tenergys neufs avant la compétition pour être sur que ça passe. Et au prix des tenergys il trouvait que c'était abusé.

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Vendredi 04 Janvier 2013 16:17

ça me rappelle aussi l'histoire de joueurs qui trichaient au niveau de leurs bois pour leur permettre de jouer avec des revêtements boostés au centre.
Les joueurs avaient poncé le bois au centre donnant ainsi une forme incurvée leur permettant d'avoir à cet endroit un revêtement qui dépassait les 4mm.

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Vendredi 04 Janvier 2013 16:27

C'était dans ce document http://www.ittf.com/world_events/pdf/agm%20and%20bod%20for%20print.pdf

Racket Control
The ITTF has succeeded in reducing the VOC levels in rackets to less than 4 ppm. This threshold will be lowered gradually annually to 3 ppm and then 2 ppm. Already the majority of the players test at less than 2 ppm. Although we have success in reducing the harmful levels of VOCs, we now have new issues with ―boosting‖ and ―tuning‖, as well as carving the racket surface or manipulating the thickness of the rubber to more than 4 mm. These illegal actions are to be expected and we see athletes trying to push the envelope in every sport in order to enhance their own performance. Shame on those who cheat, and shame on those who assist players in cheating. The ITTF will remain diligent in improving its detection tools and mechanisms, and with the improvement of the quality of the equipment, we sincerely hope that the issue of racket control and racket testing will fall into its right place as a routine function of the umpire and fully respected by the players.

Problème qu'actuellement l'ITTF ne peut résoudre sans séparer le revêtement du bois
(cf. http://tabletennista.com/2012/3/ittf-goal-catch-raquet-controls-cheaters/)
"Mr. Anderson said that ITTF didn't has a method to measure thickness accurately with the rubber attached to the blade. The ultrasonic equipment that ITTF uses for the racket control is not enough because it doesn't work well with the combination of wood, multilayer rubbers and pimples, added ITTF Executive Director."

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Samedi 05 Janvier 2013 14:41

Mouais... j'ai de gros doutes sur cette histoire.
Comme d'habitude, l'ITTF lance des accusations très vagues et plutôt farfelues, refuse de donner des précisions et prétend résoudre le non problème par une bonne couche de réglementations intrusives.

M'est avis que c'est juste une manoeuvre de plus, dont le but cette fois ci est de parvenir à l'homologation des bois, objectif avoué depuis un bon moment.

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Lundi 07 Janvier 2013 09:59

Si l'ITTF veut "homologuer" les bois, je pense que ce sera la disparition d'un certain nombre de petits fabricants et surtout des artisans qui fabriquaient des bois "sur mesure".

Maintenant si on arrive à cette extrémité, je pense que cela est la faute des fabricants qui parfois ne respectent pas les règles de base
- "Natural wood" (The Law 2.4.2) implies continuity throughout the blade; this permits plywood but not, for example, particle-board, flake-board and other composites.
- The blade, any layer within the blade and any layer of covering material or adhesive on a side used for striking the ball shall be continuous and of even thickness.
- At least 85% of the blade by thickness shall be of natural wood; an adhesive layer within the blade may be reinforced with fibrous material such as carbon fibre, glass fibre or compressed paper, but shall not be thicker than 7.5% of the total thickness or 0.35mm, whichever is the smaller.

Tu prends un Joola MC1, le pli central n'est pas conforme


Tu prends un BBC Onyx Synister, les plis externes ne sont pas conformes
http://www.bladesbycharlie.com/onyx

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Vendredi 25 Janvier 2013 10:55

Je ne suis pas JA, mais je pense qu'il ne faut pas charger la mule en demandant aux JA de prendre des décisions qui ne relèvent pas d' un règlement bien tranché. Les petits clubs ( qui sont moteurs dans la promotion de notre sport) ont du mal a faire former des JA. Ne compliquons pas les règlements avec des lois inapplicables ( on a déjà nos hommes politiques énarques pour ça) : dès l'instant qu'on n'a pas les moyens d'assumer un contrôle bien net et bien tranché, arrêtons de vouloir légiférer. Il y aura toujours des tricheurs qui trouveront des parades. Après c'est la conscience de chacun, et [u]personnellement je ne voudrais pas être dans la tête de Lens Armstrong. (Encore que lui il a gagné énormément d'argent, ce qui n'est pas prêt d'arriver au TT)

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• Bois: The Punisher série 2

Mercredi 30 Janvier 2013 22:39

On aurai discuter tous les deux jusqu'à qu'il me dise comment il s'y est prit pour je fasse pareil