De quoi l' école cause... - Page 21

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Jeudi 02 Septembre 2010 21:13

Tout à fait, ingénieur est un terme très vaste aujourd'hui, cela veut simplement dire "bac+5". Après, tout dépend vers quoi on veut s'orienter, certains ingénieurs sont plus sur le terrain que d'autres !

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Jeudi 02 Septembre 2010 23:49

Je ne pense pas. A part les très très bon à l'école qui finiront polytechniciens ou normaliens (je parle des S), les autres n'assimilent en effet qu'une petite partie du programme. Mais tout le monde étant différent, ce qui reste après les années diffère selon les personnes.

J'ai toujours été bon à l'école jusqu'au bac (puis dans le supérieur aussi mais j'ai pas terminé), j'ai toujours bien appris mes leçons d'histoire mais aujourd'hui, je me rappelle de RIEN (concernant l'histoire) parce que pour moi c'était une sous-science alors que d'autres - parce qu'ils sont différent de moi et qu'eux ne considèrent pas l'histoire comme une sous-science - ont tous retenus.

Je peux te donner un autre argument : j'étais passioné de philo en Terminale. Dans ma classe, on était 30. Je pense sincèrement que parmi mes 30 camarades, seulement 2-3 comprenaient la philo et comprenaient un cours comme l'allégorie de la caverne de Platon ou le "je pense donc je suis" de Descartes. Pourtant c'est des choses qui sont enseignés à tous les élèves de Terminale de France. Est ce que c'est parce que seulement un élève sur 10 comprend et retient que ça ne devrait pas être enseigné? Je pense que non, la philosophie que j'ai appris en Terminal, comme pour un pote à moi, a été pour nous un tournant dans notre vie (c'est fou de dire ça, mais ça nous a changé). C'est la matière qui a eu le plus d'influence dans ma vie, dans ma façon d'être, dans ma façon de réfléchir alors que je suis scientifique.

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Vendredi 03 Septembre 2010 11:34

Bon j'arrive en retatrd dans le débat, et je n'ai pas un haut niveau scolaire (BEP), d'ailleurs je plaisante souvent en disant que j'ai Bac-2 (j'étais dans une filière Pro), mais voici quelques réflexions.
Déjà je pense qu'il y a beaucoup de bourrage de crane, avec des choses que l'on ne retiendra jamais, mais pire, qui ne nous servirons jamais.
On rentre beaucoup trop dans les détails, nottament en Histoire et en Géo. Je ne me souviens quasiment de rien, tellement les faits principaux sont noyés dans un flot d'informations.
J'ai souvent pensé que la moitié de ce que l'on nous enseignait, n'était pas là pour nous être utile, mais pour nous tester, trier, et voir quels seront les meilleurs éléments qui eux pouront poursuivre leurs études.
De + je pense que le planning scolaire (à partir du collège) est très mal foutu. On parle beaucoup en ce moment de consacrer l'après-midi au sport et la matinée aux autres matières.
On est pas obligé d'aller aussi loin. On pourrait au moins mettre le matin les matières principales (math, français, langues, histoire) et l'après midi les matières secondaires (physique-chimie, science nat, sport, emt, dessin, musique, latin). Et ce n'est pas dénigrer ces matières de dire qu'elles sont secondaires, les coèfs sont là pour le prouver.
Parce que franchement finir une journée avec 2 heures consécutives de Math, ou commencer avec les 2 heures de sport et passer toute la journée "dans son jus" (deux cas de figure que l'on a surrement tous vécu), c'est tout bonnement aberrent.

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Vendredi 03 Septembre 2010 11:46

C'est quasiment infaisable...tout simplement pour une question d'emploi du temps des profs! Tous les profs d'EPS, de musique ou d'arts plastiques n'auraient cours que l'après-midi? Ce n'est pas possible! Et que dire alors des profs qui sont sur 2 ou 3 établissements... Le don d'ubiquité n'existe pas!

Certains établissements expérimentent déjà cette année les cours "traditionnels" le matin et le sport et la musique l'après-midi. Je me disais que ce serait bien de généraliser cette formule à plus de collèges ou de lycées, mais un reportage a en effet mis le doigt sur un point essentiel: ce n'est pas faisable d'après les plannings des profs.

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Vendredi 03 Septembre 2010 12:46

Ah ?!
Impossible parce que certains profs ne voudraient pas avoir court que le matin ou l'après midi, ou est ce juste une question d'effectif ?
L'école doit elle privilegier l'interêt des profs, ou celui des élèves ?

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Vendredi 03 Septembre 2010 12:59

Mais non, ce n'est pas ça...
Il est impossible pour un établissement de mettre tous les cours d'EPS ou de dessin l'après-midi: Pour une question d'emploi du temps ( notamment des profs qui sont sur plusieurs établissements! ) et d'occupation des salles!

Ce serait faisable partout si les profs travaillaient moins par semaine mais surtout s'ils étaient plus nombreux! ( ce n'est pas un projet du gouvernement actuel ! ) Et il faudrait le généraliser à la plupart des matières! C'est pas gagné!

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Vendredi 03 Septembre 2010 17:55

eighty je suis d'accord avec toi à 100%, et c'est rare...

cbs1, comme d'hab tu dis encore des grosses conneries qui tendent vers le coté fonctionnaire gauchiste (je sais t'es pas fonctionnaire...).

ça serait possible si les profs travaillaient moins par semaine!!!.....mais tu délire là??? c'est une des corporations où ils font le moins d'heures.
c'est tout à fait possible, c'est juste une question de volonté et d'organisation. ils y arrivent bien dans les autres pays, avec des effectifs plus réduits que les nôtres.
mais bon, faut pas trop les brusquer, sinon la prochaine fois ils vont faire grève de septembre à juin!

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Vendredi 03 Septembre 2010 18:12

Ras le bol de tes critiques à tout va!

Oui ils le font dans d'autres pays...en Allemagne par exemple, mais les cours n'ont pas la même durée et les profs enseignent 2 matières! Donc une le matin et une autre l'après-midi!

Je dis des conneries, je dis des conneries... Dans une des réponses à un message précédent, tu noteras que cette constatation venait d'un spécialiste de l'éducation, d'enseignants et chefs d'établissements. ( lu dans la presse ) Je ne dis pas qu'ils ont forcément raison, mais quand on réfléchit un peu et que l'on connait les difficultés pour les chefs d'établissement à mettre en place les emplois du trmps pour toutes les classes, cela est plus simple à comprendre.

Donc continue à prendre tous les autres forumeurs pour des imbéciles! On peut discuter en restant diplomate et sans rabaisser les autres. Merci d'avance.

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Vendredi 03 Septembre 2010 19:02

ben tu vois, j'ai pas pris eighty pour un imbécile, donc ça fait tout les forumeurs moins 1.....

et comme tu viens de le dire, tu colporte l'avis des enseignants et chefs d'établissements.

je pense comme eighty:
ne défendent-ils pas leur propres intérêts avant de penser au bien être des élèves?
les profs parce que ça les obligerait à faire un peu plus d'heures (ou un peu moins de vacances...mais là ils pourront compenser avec les grèves), et les chefs d'établissement parce que ça les obligerait à réorganiser toute une manière de fonctionner?


donc eux ils en sont capable et pas nous?


désolé, mais j'ai les poils qui se dressent quand je te lis (et ça doit être réciproque, je n'en doute pas). c'est vrai que la diplomatie n'est pas mon fort.

difficulté de mettre les emplois du temps en place... en même temps c'est leur boulot, ils sont payés pour. s'ils n'ont pas les capacités d'assumer leur tâche, ils peuvent laisser la place à des personnes plus compétentes....mais de là à les plaindre, sans moi.

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Vendredi 03 Septembre 2010 19:21

si tu ne veux pas entendre de critiques, ou des gens qui ne sont pas d'accord avec toi, ne vas pas sur des sujets aussi sensibles que la politique, la religion ou l'éducation des enfants. t'imagine bien que sur le nombre de forumeurs il va y avoir des réactions à tes propos. et vu que je ne suis pas du genre à faire le béni-oui-oui.... et que mes idées sont à l'opposée des tiennes!

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Samedi 04 Septembre 2010 10:42

C'est exactement ça, la priorité n1 de l'éducation est trier, ensuite enseigner.
Ceux des familles aisées peuvent facilement se faire aider dans leur boulot avec leur parents intelligents, qui les poussent, les encouragent et obligent à bosser. Par contre c'est beaucoup plus dur pour ceux des quartiers défavorisés, qui recoivent aucune aide de leur parents. Retenir tout ce flot d'information est donc bien plus facile pour certains que pour d'autres, en fonction de sa classe sociale.

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Samedi 04 Septembre 2010 16:20

Pas tout à fait d'accord avec toi Snoop ! En France, il est tout à fait possible de réussir lorsqu'on vient de quartier difficile. C'est peut être plus compliqué que lorsqu'on vient d'une famille aisée mais c'est loin d'être impossible. Plutôt que de se plaindre, peut être faut-il y mettre un peu du sien aussi !
Je connais bon nombre de personnes qui ont des places tout à fait respectable alors qu'elles viennent des quartiers dit sensible !

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Samedi 04 Septembre 2010 16:30

L'école s'est quand même sacrément démocratisée. On n'est plus au début ou milieu de 20è siècle.

Le problème vient à mon sens plutôt de la "ghettoïsation", qui ne concerne pas seulement l'école, mais la société dans son ensemble. Cette impression est accentuée depuis plusieurs années, certains jouant le jeu du repli identitaire. J'ai cependant l'impression que l'école veut casser cette ambiance, mais ce n'est pas simple.

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Vendredi 10 Septembre 2010 11:26

Putain, certains devraient ouvrir un bistrot et tiser en discutant "profs fainéants, roumains ou bonnes femmes..."... enfin bon, "tous le monde y s'essprime"...

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Vendredi 10 Septembre 2010 14:27

Les Français sont de plus en plus intolérants, ce genre de discussions ne m'étonne même plus, même si cela m'agace!

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Mardi 07 Décembre 2010 17:45

Les inégalités scolaires se sont accrues en France
Selon les résultats de l'enquête Pisa 2009, les élèves français de 15 ans ont des résultats dans la moyenne des pays de l'OCDE mais les inégalités scolaires se sont accrues en France depuis l'an 2000, avec notamment davantage d'élèves faibles. Shanghaï, la Corée du Sud et la Finlande sont au tableau d'honneur.

L'enquête Pisa 2009 (Programme international pour le suivi des acquis des élèves) de l'Organisation de coopération et de développement économiques (OCDE) a rendu ses conclusions aujourd'hui et la France est en mauvaise posture !

Les résultats révèlent de fortes inégalités, en hausse durant la décennie 2000. La proportion des élèves "performants" comme celle des élèves "en très grande difficulté scolaire" sont toutes deux au-dessus de la moyenne des pays de l'OCDE.

Le Programme international pour le suivi des acquis des élèves (Pisa) de 2009 compte 65 participants, les 34 pays membres de l'OCDE ainsi que 31 pays ou territoires partenaires, comme Shanghai qui participait pour la première fois et qui a finit en tête de tous les classemnents.

L’enquête révèle que les plus performants sont la ville chinoise de Shanghai, la Finlande, l'Australie ou les Pays-Bas, l'Asie trustant les cinq premières places en mathématiques. Globalement, Allemagne, Pologne et Portugal s'améliorent, mais Suède, Irlande ou République tchèque reculent.

La France quant à elle, comme lors de la précédente enquête de 2006, se situe dans la moyenne de l'OCDE pour les trois compétences étudiées (la compréhension écrite, la culture mathématique et la culture scientifique) mais reste loin derrière la tête du classement 2009 composée de Shanghaï, la Corée du Sud et la Finlande.

Des résultats français peu enviables

21e sur 65 en compréhension de l'écrit, 22e en culture mathématiques et 27e en culture scientifique, la place de l'Hexagone est peu enviable ! Par rapport à "Pisa" 2000, première enquête menée par l'OCDE, la proportion des élèves de 15 ans "les moins performants en compréhension de l'écrit" est passé de 15% à 20%. Dans le même temps, le pourcentage des plus performants a légèrement augmenté, de 8,5% à 9,6%.
"Il y a de plus en plus d'élèves en échec scolaire, les inégalités se sont creusées. C'est un signal d'alarme pour la France qui avait déjà été tiré par l'OCDE en 2006 et qui l'est de nouveau", a commenté Eric Charbonnier, expert éducation à l'Organisation.
En France, l'école ne parvient pas à corriger les inégalités de départ: "l'impact du milieu socio-économique sur la performance" y est plus grand que la moyenne. L’enquête révèle aussi que la France se classe parmi les pays "où la discipline est la moins respectée", même si environ deux tiers des élèves disent bénéficier de classes disciplinées.
Seul point positif notable : les enseignants français encouragent leurs élèves à lire plus que la moyenne OCDE.

Selon l’enquête les systèmes éducatifs qui ont de meilleurs résultats en "compréhension de l'écrit", entre 2000 et 2009 sont des pays qui sont parvenus à réduire la proportion d'élèves en difficulté, en mettant en place certaines réforme. L’OCDE souligne aussi que de manière générale, les élèves réussissent bien là où les équipes pédagogiques sont soudées. Inversement les statistiques révèlent que l’origine migratoire et le milieu socio-économique de l’élève ont un impact sur les inégalités sociales et la réussite. En effet, un élève immigré de la première génération a deux fois moins de chances d'être parmi les bons qu'un élève autochtone.

Après l'annonce de ce classement sur les systèmes éducatifs dans lequel la France est en position moyenne. Le ministre de l'Education nationale, Luc Chatel, a annoncé qu'il présenterait un "plan sciences" à l'école qui visera "à faire en sorte que tout au long de leur scolarité, les élèves soient davantage inspirés par les sciences et aient plus de possibilités de s'engager dans ces filières". Le ministre s'est par ailleurs attaché à défendre le bien-fondé de toutes les mesures prises ces deux dernières années, notamment l'accompagnement personnalisé, le "recentrage sur les fondamentaux" et l'autonomie accrue pour les établissements.

le progres.fr 07/12/10

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Jeudi 09 Décembre 2010 11:44

Le problème est aussi de savoir quel est le panel d'élève qui a servi aux tests dans chaque pays

En chine (ma femme est chinoise), toutes les écoles (collèges, lycées, universités) sont classées par mérite.
Ex : 1er collège, 2ème collège, 3ème collège de région

Chaque élève ne peut aller directement dans le collège qu'il veut (ou alors il faut des "relations" et payer en sous main).
Son "collège" d'attribution est donc lié à ses résultats scolaires.

Donc dans le cas de Shanghai (1er), il faudrait savoir exactement si le panel d'élèves a été choisi dans plusieurs "niveaux" de collège
ou bien dans 1 seul (le 1er de Shanghai)

Idem pour les autres pays.

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Jeudi 09 Décembre 2010 11:49

Tu parlais de la Chine, elle ne fait partie de l'OCDE, donc il est bizarre que Shangaï fasse partie de l'étude...

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Jeudi 09 Décembre 2010 12:51

elle est pourtant sur le podium de l'ocde avec la corée du sud et la finlande...

de plus on avait pas besoin de cette étude pour savoir que le fonctionnement du système scolaire français est mal adapté. classes surchargées, journées trop denses et méthodes d’apprentissage contestées...