En même temps le choix de base du PS est un peu discutable aussi... Dégager un député en place pour mettre Ségolène, et s'attendre à ce qu'il ne dise rien... Il y avait sûrement d'autres circonscriptions "gagnables" en Poitou-Charentes sans pour autant sortir un député déjà en place, non ?
Pour Valérie Trierweiler, je suis persuadé qu'elle a bien d'autres motivations pour se prononcer ainsi, mais on retiendra juste qu'elle ne veut pas que Ségolène passe pour des raisons strictement personnelles, c'est dommage pour elle.
Euh tu les tires d'où tes infos ? car le député sortant ne se représente pas et le candidat dissident n'a jamais été élu que sur des scrutins de liste.
D'autre part Ségolène avait promis de laisser sa place à sa suppléante dans sa circonscription précédente, et delphine batho a d'ailleurs été elue au premier tour !
Après le calcul me paraissait pas si mauvais vu que les 2 candidats socialiste totalisent quasiment 60% à eux deux !!
Sur la reflexion de Valerie, j'ai l'impression qu'on nous rejoue le match Carla-Cecilia et çà me gonfle
Pour donner un enjeu aux législatives, il faudrait les placer avant les présidentielles. Tant qu'on aura cette parité de calendrier, les législatives seront de plus en plus négligées par les électeurs.
Tout ton message est très bon, et ta conclusion parfaite. Nous avons une élection inutile, monarchique et égocentrique, puis un mois après l'élection la plus importante pour la France. Ca ne peut qu'être négatif pour la démocratie.
Sinon, à propos de la droite, on voit clairement le futur aujourd'hui. On est passé d'un système RPR-UDF à un regroupement général UMP, lentement gangréné par le FN, ça va donc nous donner dans quelques années un système UMP (ou quelque soit son futur nom) - FN (ou quelque soit son futur nom), avec des alliances comme à l'époque UDF RPR et aujourd'hui entre le PS et le reste de la gauche... Pour toutes les personnes voulant des fronts républicains aux précédentes législatives, ou pour les gens de gauches ayant fait le front républicain en 2002, ça fait un peu mal, mais quand on voit aujourd'hui les sondages disant que 66% des électeurs UMP sont pour des accords avec le FN, ben c'est l'évolution de la politique actuelle française... On verra bien ce que ça donnera...
çà donnera la meme chose qu'en Europe, soit l'UMP se délite encore plus, la droite populaire se raccroche au FN et on aura un jour un gouvernement avec un FN majoritaire et un UMP vassal (type jorg haider en Autriche), ou un UMP qui arrive tant bien que mal a maintenir sa cohésion et on aura un gouvernement avec participation du FN (type bossi et fini en Italie)
Et çà se finira comme dans tous ces pays ou a Toulon, ou a Carpentras, c'est à dire que les élus FN mettront la main dans la confiture et perdront une partie de leur electorat protestataire...
Si un club a des subventions tant mieux pour lui, on voit que malheureusement meme dans le ping il est quasiment impossible de monter une équipe compétitive en Nationale sans subventions :
Le point qui me gène c'est qu'en Idf j'ai l'impression que les subventions sont très volatiles, du coup on voit des clubs monter jusqu'en N3 (voire N2) puis leurs nationales explosent en un an ou deux, j'ai en tete ponthierry, L'hay les roses voire st maur cette année.
Arrête de boire mithrandir ou tout simplement de dire des conneries car si St maur ou l'Hay les roses ont explosé ça se saurait !!! en tout cas merci de m'apprendre que mon club n'existe plus ...
Désolé si je t'ai excité pour rien, puisqu'en effet l'équipe de l'hay est bien toujours en N1, je me suis basé sur des souvenirs de championnat de paris et d'une équipe que mon club avait rencontré mais qui n'était que votre équipe 2, mea culpa.
Idem pour St Maur c'est leur équipe 2 qui est descendu de nationale.
Après il faut aussi savoir lire les messages, a aucun moment je n'ai dit que vos clubs avaient explosés, j'ai explicitement écrit que les NATIONALES avaient explosées.
Je maintiens quand meme que le nombre d'équipes d'idf en Nationales est très largement inférieur au potentiel de la région, et quand on lit les mutations éventuelles sur le forum, on a l'impression que la meme chose est en train de se reproduire sur les NATIONALES d'Ormesson et de Thiais (si ma mémoire est bonne)
Franchement vous êtes décourageant, j'ai l'impression d'entendre les commentateurs de n'importe quelle émission d'économie
bla bla baisser les dépenses
bla bla augmenter les recettes
Et pendant ce temps là qui est ce qui morfle et qui s'enrichit? Je vous le donne en mille...
C'est sur qu'on est décourageant, on est factuel et concret ce qui t'oblige a sortir des lieux communs.
Après si tu as d'autres données intéressantes comme cet article, n'hésites pas.
Voilà qui devrait répondre à beaucoup de présupposés face à sois disant feignatise des Grecs...
çà ne répond a rien du tout, çà montre juste que les salariés sont obligés de payer l'impot sur le revenu, la belle affaire quand on sait que la principale fraude vient des professions libérales
Par contre ce que montre cet article c'est tous les artifices (avec les tickets de caisse) que l'Etat doit faire pour faire payer la TVA, et on ne parle pas de la taxe d'habitation ...
Pour mémoire en France , la TVA représente 3 fois l'impot sur le revenu !!!
D'autre part le graphique disant que les grecs payent 40% d'impots et sont donc dans la moyenne européenne ne veut strictement rien dire.
La vraie question c'est combien ils payent par rapport à combien ils recoivent de l'Etat et là on verraient combien l'Etat dépense beaucoup plus que ses recettes.
Si ils veulent rester à 40 % d'impots ils le peuvent, mais ils faudra baisser les dépenses d'autant, notamment arreter l'embauche clientéliste de fonctionnaires.
mithrandir, les banques US ont prêté de l'argent aux ménages américains en se disant que comme les biens immobiliers s'apprécient indéfiniment, il suffisait de revendre le bien pour retrouver ses sous.
Mais ils n'avaient pas prévu, ce qui a mes yeux idiots est pourtant une évidence, que si on commence à vendre massivement des biens immobiliers, la valeur de ceux-ci s'effondrerait et ne permettrait plus de retrouver sa mise.
Et comme ils ne font jamais rien à moitié, ils ne sont pas contenté de fourguer les prêts hypothécaire à taux variables, ils ont en plus prêté massivement en crédit à la consommation en s'appuyant sur la possibilité de revendre le bien immobilier pour retrouver ses sous.
Ces ce genre de choses qui me surprennent le plus de la part de tous ces "savants" capables de maîtriser des équations à 36 inconnues ...
Je ne partage pas ton opinion, prendre ton exemple et l'appliquer à l'Espagne (pret à 50 ans, énorme stock à la vente qui fait baisser les prix ...) oui je suis d'accord.
Pour les US, il faut absolument tenir compte de la titrisation.
Pour ceux qui ne connaissent pas j'explique, JP Morgan fait un pret pour une maison à Mme Michu du Wisconsin.
JP Morgan rassemble un paquet de pret "identiques" (avec des risques a priori équivalent) et vend ce paquet a des investisseurs contre une commission.
Au final qui supporte le risque que Mme Michu ne rembourse pas et qu'on doive vendre la maison, c'est l'investisseur.
Donc pour les banques américianes tant qu'elles arrivaient a titriser elles ne gardaient que peu de risques.
Forçément comme elles ne titrisent pas tous les jours elles en avaient en stock mais pas grand chose par rapport à la taille de l'économie américaine.
Je citerais 2 arguments à l'appui de ma théorie :
- Une des banques qui a le plus perdu avec les subprimes s'appelle .... UBS : banque suisse avec quasiment aucune activité aux Etats-Unis mais qui était un énorme acheteur de titrisations
- Les banques américaines de détail (type Washington Mutual) et certaines grandes banques ont relativement bien passé la crise. en éco on dit toujours qu'une crise immobilière entraine une crise bancaire or a part Bank Of America (car ils ont betement racheté Countrywide qui était un des plus gros fournisseurs de titrisation) et Citigroup (trop gros pour etre bien géré), l'Etat américain s'en est sorti sans que çà lui coute grand chose alors que le marché immobilier a baissé de 35 % !!!
Dernier point, il est compliqué de s'arreter de preter car çà accélère également une crise en cours, la seule chose à faire s'est d'essayer de durcir discretement les critères (plus d'apport personnel, endettement moins long, taux d'endettement moins élevé), c'est ce qu'on est gentillement en train de faire en France
Pour Fedo, les investisseurs acceptent que les Etats vivent au-dessus de leur moyens car ils savent que l'Etat peut lever l'impot et si il y a besoin les impots augmenteront.
Les seuls qui devraient sanctionner les politiques qui font vivre un pays au dessus de ses moyens ce sont les électeurs !!
Mais comme on est dans une société ou c'est un peu " après moi le déluge" c'est pas gagné
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Mardi 05 Juin 2012 21:11 par
mithrandir
Ce qui me sidère toujours, c'est que malgré les modèles mathématiques, malgré les tonnes de "cerveaux" à leur service, malgré les salles de marché bourrées de technologie,... , les agences de notation donnaient un triple A à Lehman Brother à la veille de sa faillite, le monde financier n'a pas été capable de concevoir que les prix de l'immobilier puisse baisser, ...
Des choses qui, avec un peu de bon sens étaient pourtant bien concevables.
Quelques petites choses à savoir sur la finance :
- les agences de notation sont loin d'etre bourrées de technologie, et la notation des titrisations s'est bien souvent finie a coup on a pris 20 % de marge sur nos ratios donc çà devrait etre AAA ... (anecdote racontée par un ami qui bosse dans unes des trois grandes)
- Un adage de la finance dit il vaut mieux avoir tort avec tout le monde que raison tout seul.
Exemple : Vous pensez en 2005 que le marché immobilier américain va baisser et vous etes le seul, le marché continue a monter, résultat tout le monde considère que vous etes nul et plus personne ne vous fait confiance; Game Over
Vous pensez en 2008 que le marché immobilier américian va continuer a monter, avec tout le monde, tout le monde se trompe donc votre erreur passe et vous continuez a garder des clients...
Voila pourquoi les marchés ont un comportement moutonnier et qu'il est très difficile d'etre contrarian sur les marchés.
Je pense que beaucoup de gens avaient conscience que les prix pouvaient baisser (c'est d'ailleurs pour çà que les banquiers ont titrisé pour se débarasser d'une partie du risque) mais par confort sont restés avec la masse.
Il y a d'ailleurs de nombreux adages boursiers qui conseillent de suivre le flux :
- Ride the bubble
- On ne rattrape pas un couteau qui tombe
Bon pour etre objectif il y en a aussi dans l'autre sens :
- Les arbres ne montent pas au ciel
- acheter au son du canon, vendre au son du violon
Oui les banques font de la création monétaire, c'est d'ailleurs le role de la BCE de le surveiller et de s'assurer que M3 monte a peu près a la vitesse de l'inflation 2-3%, si cela dérape ils peuvent augmenter les réserves (en gros pour avoir le droit de preter 100, la banque ne doit plus garder 15 en reserve mais 25)
Admettons qu'on adopte la théorie de Riep, c'est à dire que les banques pretent à taux zéro parce qu'elles font de la création monétaire qu'est ce que cela donne :
- Les banques ne font plus atttention a qui elles pretent puisque de toute façon elles n'ont rien à gagner donc plus de faillites bancaires
- D'autre part plus aucune épargne est rémunérée (bah oui si l'argent est derrière re prété à 0 comment la banque rémunère) donc personne ne veux épargner car çà ne rapporte rien donc tout le monde se dépeche de depenser son argent pour acheter des biens réels ce qui provoque une inflation monstrueuse (situation russe des années 90...)
Une théorie brillante quoi...
Quand a appliquer cette théorie a la Grèce c'est une vaste blague, la Grèce a un DEFICIT PRIMAIRE, çà veut dire qu'elle dépense plus que ces recettes (et ceci AVANT d'avoir commencer à payer les intérets de la dette)
Les grecs vivent donc aussi de leurs moyens meme en oubliant la question de la dette passée accumulée.
Vu les dettes accumulées dans le monde entier, je pense que malheureusement l'inflation va s'imposer, c'est déjà en cours aux Etats-Unis et en GB ou les différents rounds de quantitative easing ont fait monter l'inflation entre 3 et 4% avec l'accord tacite des banques centrales.
Ce ne sera également qu'un juste réequilibrage entre les générations de baby-boomer qui ont acquis du capital en laissant filer la dette du pays et les jeunes générations qui ne font que payer sans pouvoir esperer un jour bénéficier du pseudo modèle social
Pour la grèce, les solutions sont connues et simples :
- Les européens payent pour remettre la dette un niveau acceptable (genre 80 à 120 % du PIB) ce qui n'enchante personne et les grecs se bougent pour revenir a un surplus primaire significatif
- La Grèce fait faillite, retour à la drachme, quelques années de chaos absolu (plus d'état, donc plus de retraites, de salaires pour les fonctionnaires
Sur les marchés financiers, il faut comprendre que ceux-ci sont relativement rationnels jusqu'à un point de non-retour et là c'est l'explosion.
En ce moment il y a des gens qui ont tellment peur qu'ils pretent 100 à l'Allemagne pour récupérer 99,90 dans 2 ANS !!!
Sur l'Europe, le problème des gouvernants locaux est d'accepter de se désaisir d'une partie de leurs droits et de plus je ne suis pas sur que la majorité des peuples approuve.
Je pense qu'aujourd'hui (en tant que trentennaire parisien) que je suis plus proche d'un trentennaire barcelonais ou berlinois que d'un français rural de 50 ans donc l'Europe est à mes yeux une réalité.
Donc une partie de la population est tout à fait pour, mais une autre est tout à fait contre car elle pense qu'elle ne peut que perdre à l'Europe) ce qui est d'ailleurs un peu la faute des gouvernements qui pour ne pas assumer certaines décisions difficiles, préfèrent tout mettre sur le dos de Bruxelles
-on amalgame tout le monde et le monde financier dans un seul ensemble. Et ceux qui sont pas d'accord avec la société qu'ils créent sont des bisounours.
-les smicards propriétaires doivent être plus nombreux que les armateurs, l'Église, et les professions libérales.
-De toute façon, les grecs sont des mendiants permanents. Et ils sont les clowns du monde depuis 2 ans, ah ouais qu'est ce qu'on rigole !
-Par contre, Mithrandir, il a aucune compassion pour les irlandais et les portugais qui se sont fait enlever des droits de façon unilatérale par tout le monde (financier). C'est nécessaire pour pouvoir garantir les bonus de nos traiders adorés, et les salaires des patrons du FMI...
Laisses moi deviner tu viens de recevoir la brochure d'ATTAC et tu la ressort en boucle, non ?
Parce que le coup des traders sans savoir l'écrire correctement ...
Mes phrases sont claires mais tu veut absolument les compendre dans le sens qui t'arrange
- Le monde financier sait que les grecs ne sont pas réglos car les gens baignent dedans, pour le mec lambda il ne croit que ce qu'il voit au JT de 20 h, or quand la 2 commençe a expliquer que si la Grèce s'en va de l'Euro çà coute de 600 à 1000 euros à chaque français, là le français moyen çà lui parle.
-Sur les armateurs etc, bien sur qu'ils sont plus fautifs (en montants) que le smicard propriétaire mais les 2 fraudent, mais bon on est au sud de l'europe donc c'est "culturellement" bien vu
-Quand pendant 2 ans tu fais des promesses que tu ne tient jamais j'appelle çà amuser la galerie, après peut etre considères-tu qu'ils ont rempli ce qu'il s'étaient engagé à faire ou alors qu'ils ne devaient rien faire...
- Pour la dernière phrase, c'est là que tu n'as rien compris, j'ai au contraire beaucoup plus de compassion pour les irlandais et les portugais qui eux font des efforts pour s'en sortir (et surtout pour les irlandais qui payent l'excécrable gestion de leurs banquiers) que les grecs qui préfèrent juste pointer un pistolet sur l'Europe et dire filer moi le pognon ou je casse tout.
Et contrairement à ce que tu dis les portugais ne se sont pas fait enlever leurs jours de congés de façon unilatérale, a moins que tu considères la signature des syndicats sans valeur...
Sur l'article de Gerard Filoche, j'aime bien ce qu'il fait mais là il faut arreter.
Il dit dans la meme phrase que le solde primaire de la Grece (Recettes - Depenses (hors interets de la dette) est négatif de 2 à 3 points de PIB (juste quelques milliards à trouver...) mais que si ils arretaient de rembourser les emprunts ils seraient excédentaires.
Or si ils ont un solde primaire négatif ce n'est pas possible SAUF a trouver des pigeons qui voudraient bien preter à la Grèce alors que par ailleurs elle ne rembourse pas ses autres dettes.
Personne ne preterait de l'argent a quelqu'un qui est réputé ne pas payer ses dettes, c'est juste du bon sens.
je regarderais la video demain.
Sur la situation de la Grèce, je conseille plutot les nombreuses emissions de C dans l'air avec des gens exposant des points de vue différents mais réalistes sur la question
Elle a fait une faute politique en le disant mais elle ne fait qu'exprimer tout haut ce que tout le monde (en tout cas financier) pense.
C'est bien gentil de vivre dans le monde des bisounours mais aujourd'hui les grecs font la manche auprès de l'Europe car collectivement ils décident de ne pas payer leur impots.
C'est évident qu'il faut en premier taper sur les armateurs, l'église et globalement les professions libérales qui ne payent pas d'impots ou quasiment pas.
Mais quand il n'y a pas de cadastre, meme le smicard propriétaire évite ainsi de payer des impots.
On peut donc en effet considérer qu'au titre de la compassion on accepte que les grecs soient des mendiants permanents et qu'on deverse régulièrement de l'argent pour leur mettre de vivre sur un train de vie élevé.
Ou alors on peut considérer qu'au lieu d'amuser la galerie comme ils le font depuis 2 ans, ils décident de se retrousser les manches et de faire des efforts si ils ne veulent pas faire faillite.
Je rappellerai que dans le meme temps, les fonctionnaires irlandais ont vu leurs salaires baissés de 15 %, les portugais ont renonçé collectivement à 5 jours fériés pendant 5 ans, et que l'Italie a mis en place une vraie politique de lutte contre la fraude fiscale.
La compassion c'est bien mais çà ne dispense pas de faire des efforts pour s'en sortir avec de l'aide
Si un club a des subventions tant mieux pour lui, on voit que malheureusement meme dans le ping il est quasiment impossible de monter une équipe compétitive en Nationale sans subventions :
Le point qui me gène c'est qu'en Idf j'ai l'impression que les subventions sont très volatiles, du coup on voit des clubs monter jusqu'en N3 (voire N2) puis leurs nationales explosent en un an ou deux, j'ai en tete ponthierry, L'hay les roses voire st maur cette année.
Je me doute que le problème budgétaire n'est forçément le seul responsable et que des mésententes dans les équipes peuent aussi expliquer les problèmes de clubs mais le résultat est que l'idf est très sous-représenté en Nationale par rapport au potentiel de la région (et que la PN ressemble a une mini-N3 ...).
Après la ville de Courbevoie étant assise sur la mine d'or de La Défense, les subventions seront peut etre moins volatiles.
Après du simple point de vue sportif j'ai du mal a comprendre la mutation de brandon (surtout avant les Play-off ...) Si il était resté à P13 il jouerait en A de N3, et au vu de leur équipe je pense qu'ils se maintiendraient tranquillement.
Là à Courbevoie il peut jouer en B de N1, niveau duquel il est quand meme aujourd'hui loin et qui me semble peu compatible avec les ambitions du club.
Après si il joue dans leur PN, elle montera probablement en N3 mais avec seulement 2 montées en phase 1 un accident est vite arrivé et c'est au moins 6 mois à jouer en contres.
Réponse en septembre
Pour la JUMP, je te confirmes qu'il y a un entrainement dirigé par semaine : le mercredi de 19 h 30 à 22 h 30 pour les classés 14 à 20.
Après notre salle est ouverte en jeu libre, certains jeudis, le samedi après-midi, le dimanche matin, le dimanche après-midi ainsi que le vendredi soir quand il n'y a pas de journée de championnat de France.
Après comme le dit Marc, la cotis est à 120 €, on ne peut pas tout avoir.
Pour l'ambiance, on essaye
N'hésites pas à m'envoyer un mp si tu as des questions.
En lisant ton raisonnement j'ai l'impression que tu considères que seuls les 7ème et 8ème de poule descendent.
Or il me semble qu'en phase 2, ce sont les 6,7 et 8ème qui descendent.
Ce qui me donne Montmagny descendant en poule D.
En poule E, je vois Charenton descendant à 90 %, si ils ne battent pas les premiers, ils n'ont le departage que contre Croix Rousse qui rencontrent eux les derniers ...
Poule H, Thiais descendant.
Poule I Reuilly en difficulté, il faudrait conaitre le set-average contre Joué qui risque d'etre décisif mais la situation peut aussi se jouer sur tapis vert car La Rochelle conteste leur défaite. Probabilité ?
Poule J Antony a fait match nul et si le set-average leur ait défavorable, grand-quevilly a encore une toute petite chance de les dépasser (bon il faudrait aussi que Courbevoie batte les premiers) Probabilité 1%
Poule L : Malakoff descendant, et Bois colombes pas encore sauvé . Probabilité de descente 25%
Donc pour moi 4 descentes (je rajoutes Charenton à ta liste) + le cas Reuilly qui va dépendre des décisions de la fftt.
Dans la poule E Charenton j'y crois pas trop, des 4 équipes à égalité ils n'ont battu que croix rousse et ces derniers jouent les derniers de la poule donc devraient gagner.
Charenton jouent les premiers qui doivent absolument gagner pour monter et en plus c'est à Chalon. çà me parait quand meme très mal engagé.
Pour Reuilly tout dépend du départage au set sur leur match nul contre joué, si ils ont perdus, çà me parait compromis.
Bois Colombes et Antony ne sont pas encore totalement sauvés.
Au final, les équipes d'IDF qui s'étaient maintenus d'extreme justesse en phase 1, descendent en phase 2, pas trop de surprises.
La ligue reçoit en début de phase les demandes des clubs qui veulent jouer sur 3 tables et a partir du moment ou la ligue valide, les équipes visiteuses doivent accepter donc oui vous etes obligé d'accepter le fait de jouer sur 3 tables.
Pour la JUMP, le gymnase doit etre rendu à 19 h donc meme avec le meilleur JA impossible de finir à l'heure sur 2 tables.
Je vous trouve dur, bien sur que si on avait prévu la création de la R3 dès le départ, on aurait évité bien des problèmes.
Mais là ils ont réussi à pondre un reglement cohérent, relativement tot (seulement après la J1) donc c'est déjà mieux qu'avant.
Certes 5 descentes de R2 c'est énorme mais ceux qui sont descendus en PR alors qu'ils étaient 5ème de poule peuvent légitimement avoir envie de remonter en R2 et pas de passer par une R3
Citation de fducorde :
D'autant plus que le distinguo "les deux premiers de PR montent en R2 et les deux suivants en R3" n'est pas très pertinent:
Sur Paris nous avons encore 3 poules et donc pas de différence de niveau entre les premiers de poule qui justifie une division en moins à l'arrivée.
Et en plus le classement en PR se fera surement au points-average interpoule !
La dessus je ne te suis pas, en quoi le problème a changé ?
Selon le reglement initial il n'y avait que 2 montées donc un premier de poule lesé, maintenant au moins il montera en R3.
Quand au point-average interpoule c'est ridicule mais rien n'empeche le comité de faire une journée des titres (surtout qu'en phase 2 il y a de la place dans le calendrier...)
Sinon résultat de la J1, victoire surprise de la JUMP 5 sur une JUMP 7 affaiblie par les absences et les blessures
En A on alignait 14,13,12 contre 14,14,11
Je fais (11,14), le 12 fait 3 et le 13 fait le 11
En B on alignait 13,12,11 contre 13,12,7
Le 13 fait (12,7 +d), le 12 fait (12,7 +d) le 11 ne bat que le 7
On gagne 32-27 car un des 14 en A se blesse a la fin de son premier match, du coup il essaye contre moi mais abandonne à la fin du 2ème set et fait WO sur le dernier match.
Victoire heureuse car leur 15 malade a fait forfait de dernière minute, tout comme leur 14 et un 12 a été appelé dans une autre équipe.
Sur le papier ils peuvent toujours viser la montée mais ils doivent etre complets.
Je pense que beaucoup de poules vont se jouer sur les absences qui risquent d'étre nombreuses, il faut dire aussi que 2 matchs sur 2 semaines çà n'aide pas, en tout cas, çà nous coute un 13 pour la semaine prochiane
Correct mais sans plus mon serpent car j'avais raté un truc sur vietnam-métro et je ne savais pas que les numéros de JUMP changeait, ce qui ne m'arrange pas car j'aurais préféré etre dans la poule B.
Mon sentiment sur la J8 c'est que la PR parisienne est de plus en plus faible, les joueurs mieux classés que 14 se comptent sur les doigts d'une main...
Je trouve qu'il n'y a pas trop de suspense
Poule C : la JUMP 4 devrait monter (car le match contre EP 15 "3" était celui de la montée), att XV peut éventuellement jouer les outsiders si vous etes au complet
Pour la descente çà va se jouer entre US 2 1 et Vietnam 2
Poule B : CPS 10 est au dessus du lot
la descente pour EP 15 2, Metro 5 ou AP 17 3 (qui ne renforcera pas tout le temps je pense)
Poule A : La notre et la plus indécise
JLTT 3 est favori pour la montée mais je vois bien le premier de cette poule se faire accrocher pour un nul voire une défaite car derrière la JUMP 7, TT +, et Paris 13 7 ont 3 équipes costaudes et homogènes
La descente risque de se jouer entre Metro 4 et AP 17 4