Messages de bison parlant - Page 114

• 

• Membre
• Age : 41 ans
• Messages : 2752
• Classement : 25
• CD: Vega Japan Max
• RV: Vega Japan 2.0
• Bois: Vega Pro.

Jeudi 20 Décembre 2012 03:15

l'angle de rejet du Photino n'est pas si haut que ça il me semble. Angle de rejet medium je dirais. C'est sûr qu'il sera meilleur en top spin que le Force car le zylon donne un meilleur dwell-time que le carbone.

Sinon une solution c'est mon Iolite il est aussi bien que le Force en bloc et en frappe mais beaucoup mieux en top spin. Par contre manche concave assez fin et surtout bois très difficile à trouver. Le droit est plus gros mais encore plus difficile à trouver. J'en cherchais un 3e en concave de moins de 85gr et il y en a un qui m'est passé sous le nez il y a une semaine. Il était à 140€, j'ai hésité et pouf il était parti...

Sinon je trouve que le KLS est un poil plus flexible (très rigide quand même) que le Force et a beaucoup plus de contrôle. Angle de rejet medium-bas.

Copie de ces deux précédents et donc moins cher le Donic Carbosystem Off+ ou Carbopower (quasiment le même) de nouveau plutôt rigide avec toucher doux. L'arylate-carbone ou l'aramid-carbone (plus très sûr) permet de jouer pas mal en rotation.

L'Ishlion ne risque pas d'être une solution pour toi car rigide et sec à la fois donc ne favorise pas la rotation. Par contre c'est vraiment une tuerie en bloc, contrôle phénoménal.

L'Ovtcharov Carbospeed, le Fibertec Extreme et le Nittaku Noveliar sont des bois hinoki-carbon pas trop épais et donc un peu moins dynamique et un peu plus flexible tout en rejetant plutôt bas. Ils ont toucher plus sec aussi. Ils favorisent plus le top spin que le Force en tout vas. Je pense vendre mon Fibertec et mon Noveliar si ça t'intéresse.

Sinon il y a le TSP Hino-Carbon power qui lui est plus épais et plus rigide de nouveau avec un toucher plus doux. J'ai pas trop testé parce que je l'avais seulement en droit...

Le Galaxy T-8 va ressembler à ton Force avec un toucher doux, un dynamisme élevé et certaine rigidité. Il favorise de nouveau plus le jeu à plat ou le top spin quand l'échange est lancé, et moins le démarrage.

Le T-6 et T-7 sont moins dynamique, plus sec et plus flexible de nouveau.

Autres pistes dans les Hinoki-carbon que je pense tester:

Gergely Alpha
Sardius
Ai Fukuhara Special
Axelo
Strato
Ignito
Waldner Legend Carbon
Li Ping Kitex
Oscar
HC-5
HC-6
Avx J-Aramid
Venus V-1

Sinon si tu veux rester dans même genre mais sans Hinoki il y a le Karas, rigide, épais, dynamique donc très bon à plat et mais le plis extérieur limba permet quand même de bien accrocher la balle en démarrage.

• 

• Membre
• Age : 41 ans
• Messages : 2752
• Classement : 25
• CD: Vega Japan Max
• RV: Vega Japan 2.0
• Bois: Vega Pro.

Jeudi 20 Décembre 2012 00:23

Liste mise à jour sur le première page: http://www.tennis-de-table.com/forums/sujet-52134-1.html#1748676

• 

• Membre
• Age : 41 ans
• Messages : 2752
• Classement : 25
• CD: Vega Japan Max
• RV: Vega Japan 2.0
• Bois: Vega Pro.

Jeudi 20 Décembre 2012 00:15

Faites une offre si vous êtes intéressé.

• 

• Membre
• Age : 41 ans
• Messages : 2752
• Classement : 25
• CD: Vega Japan Max
• RV: Vega Japan 2.0
• Bois: Vega Pro.

Jeudi 20 Décembre 2012 00:14

épaisseur pour l'Andro 6,5mm

• 

• Membre
• Age : 41 ans
• Messages : 2752
• Classement : 25
• CD: Vega Japan Max
• RV: Vega Japan 2.0
• Bois: Vega Pro.

Jeudi 20 Décembre 2012 00:12

Butterfly Innerforce ZLF Concave TBE 82gr 130€ VENDU
Butterfly Iolite Neo Concave comme neuf 81gr 110€ VENDU
Butterfly Viscaria Light concave comme neuf 80gr 110€ VENDU
Butterfly Maze Droit comme neuf 85gr 80€ VENDU
Butterfly Viscaria Concave comme neuf seulement 87gr 110€ FDPI échangé
Butterfly Innerforce T5000 Anatomique comme neuf seulement 88gr 110€ FDPI échangé

D'autres bois avec poids sélectionné viendront peut-être...

• 

• Membre
• Age : 41 ans
• Messages : 2752
• Classement : 25
• CD: Vega Japan Max
• RV: Vega Japan 2.0
• Bois: Vega Pro.

Jeudi 20 Décembre 2012 00:09

Baisse de prix pour Ishlion ULC à 105€ FDPI

Un bois composé d'un plis central épais en kiri, de plis intermédiaires ULC (ultra light carbon) et de plis extérieurs hinoki de très grande qualité (comme toujours pour Butterfly. Il ne pèse que 80gr. Le manche est très agréable. Niveau vitesse on est dans le haut du off ou le bas du off+. Bois plutôt rigide excellent pour le jeu en bloc et en frappe à la table.

• 

• Membre
• Age : 41 ans
• Messages : 2752
• Classement : 25
• CD: Vega Japan Max
• RV: Vega Japan 2.0
• Bois: Vega Pro.

Jeudi 20 Décembre 2012 00:03

up!

• 

• Membre
• Age : 41 ans
• Messages : 2752
• Classement : 25
• CD: Vega Japan Max
• RV: Vega Japan 2.0
• Bois: Vega Pro.

Jeudi 20 Décembre 2012 00:03

up!

• 

• Membre
• Age : 41 ans
• Messages : 2752
• Classement : 25
• CD: Vega Japan Max
• RV: Vega Japan 2.0
• Bois: Vega Pro.

Jeudi 20 Décembre 2012 00:03

up!

• 

• Membre
• Age : 41 ans
• Messages : 2752
• Classement : 25
• CD: Vega Japan Max
• RV: Vega Japan 2.0
• Bois: Vega Pro.

Mercredi 19 Décembre 2012 23:36

• 

• Membre
• Age : 41 ans
• Messages : 2752
• Classement : 25
• CD: Vega Japan Max
• RV: Vega Japan 2.0
• Bois: Vega Pro.

Mercredi 19 Décembre 2012 23:34

J'ai testé le MX-P sur mon Andro Carbon Light Off+ et je dois dire qu'il est beaucoup plus facile à jouer sur un bois aussi tendre.

• 

• Membre
• Age : 41 ans
• Messages : 2752
• Classement : 25
• CD: Vega Japan Max
• RV: Vega Japan 2.0
• Bois: Vega Pro.

Mercredi 19 Décembre 2012 21:57

Oui donc d'accord avec Maikeul pour dire que les avis sur mytt sont du grand n'importe quoi à ce sujet.

• 

• Membre
• Age : 41 ans
• Messages : 2752
• Classement : 25
• CD: Vega Japan Max
• RV: Vega Japan 2.0
• Bois: Vega Pro.

Mercredi 19 Décembre 2012 21:53

totalement d'accord avec ce CR même si je n'ai pas encore beaucoup joué avec ces bois. Acoustic ancienne génération clairement plus dur et plus rapide. A ajouter que l'angle de rejet bas est compensé par une capacité à accrocher la balle que je trouve assez phénoménal et cela aide pour le Top Spin.

Par contre j'avais essayé un Acoustic L-size nouvelle génération et là niveau dureté et vitesse la différence avec le Virtuoso + était nettement moins flagrante. Mais cela reste des bois très différents. Je trouve que le Virtuoso + a un touché tendre très très agréable alors que l'Acoustic a un toucher très "croustillant"??? Je ne sais quel mot employer...

• 

• Membre
• Age : 41 ans
• Messages : 2752
• Classement : 25
• CD: Vega Japan Max
• RV: Vega Japan 2.0
• Bois: Vega Pro.

Mercredi 19 Décembre 2012 02:01

Ben j'ai pas eu de chance non plus car déjà trois messages envoyés par le formulaire de contact et zéros réponses...

• 

• Membre
• Age : 41 ans
• Messages : 2752
• Classement : 25
• CD: Vega Japan Max
• RV: Vega Japan 2.0
• Bois: Vega Pro.

Mercredi 19 Décembre 2012 00:33

j'en ai un en droit si ça t'intéresse.

• 

• Membre
• Age : 41 ans
• Messages : 2752
• Classement : 25
• CD: Vega Japan Max
• RV: Vega Japan 2.0
• Bois: Vega Pro.

Mardi 18 Décembre 2012 17:39

Il me semble que le Top Sheet de l'Asia est bien plus souple que celui du Pro. Par contre la mousse de l'Asia est plus dure mais l'ensemble est plus tendre que le Pro.

China: apparemment très typé chinois.

Je ne sais pas si on peut vraiment rapprocher le Vega Europe du T05 FX car le topsheet du vega est beaucoup plus souple et l'angle de rejet quand même bien plus bas.

• 

• Membre
• Age : 41 ans
• Messages : 2752
• Classement : 25
• CD: Vega Japan Max
• RV: Vega Japan 2.0
• Bois: Vega Pro.

Mardi 18 Décembre 2012 12:41

dynamisme c'est la vitesse à laquelle la balle repart quand on ne fait pas ou peu d'actions donc cela va se ressentir en service/remise, petit jeu, bloc, frappe et tous les coups réalises avec petit geste.

• 

• Membre
• Age : 41 ans
• Messages : 2752
• Classement : 25
• CD: Vega Japan Max
• RV: Vega Japan 2.0
• Bois: Vega Pro.

Mardi 18 Décembre 2012 02:16

Je pense avoir essayé tous les bois composites de Butterfly (après de gros investissement car malheureusement pas de sponsoring).

Rapport qualité/prix? Vu les prix le rapport est moins bon que d'autres marques par contre la qualité justifie un prix au-dessus de la moyenne. Est-ce qu'il faut les vendre à un prix aussi élevé et sans remise? Je ne pense pas parce que ce n'était pas le cas quand tous ces bois sont sortis. Je conseille donc le plus possible de les trouver d'occaz. Attention les contrefaçons existent pour les bois les plus populaires (Spirit, Timo Boll ALC, Viscaria, Zhang Jike). Pour les autres modèles je n'en ai pas encore vu donc moins de risque. Puis de toute façon il suffit de s'assurer d'acheter à une personne de confiance via le forum.

Il existe bien sûr pas mal d'alternatives maintenant, parfois moins cher, parfois au même prix. Je les teste aussi mais pour l'instant je trouve que la qualité des bois Butterfly composites au dessus de tous. Cela n'empêche pas que certains puissent préférer les alternatives aux Bois Butterfly et perso il y en a que j'ai beaucoup aimé.

exemples d'alternatives aux bois Butterfly ALC:

Yinhe K-1 à K-6 ou V11 à V15 (kevlar-carbone)
Yinhe T-7 et T-8 (arylate-carbone)
Dawei GTO (arylate carbone)
Xiom Stradivarius (Aramid-carbone)
Tibhar Stratus Carbone (Kevlar-carbone)
Fibertec Classic et Power (kevlar-carbone)
Joola Fever (méliorate-carbone)
TSP Black Blizzard Carbon
...

Pour les bois avec Zylon il existe un peu moins d'alternatives:
Xiom Zetro Quad
Nimatsu Celsior 5.4
Andro Kinetic Supreme Zylon hinoki
...


La différence entre les Innerforce et les Timo Boll c'est que les matières composites sont plus proches du plis central pour les Innerforce (d'où le nom). Les Innerforce sont plus tendres, moins dynamiques, ont plus de contrôle, un dwell-time plus long et un meilleur toucher que leurs homologues Timo Boll. Niveau vitesse ils sont très équivalents mais les Innerforce peuvent être plus rapides en vitesse max car c'est là qu'on sollicite les matières composites le plus. Dans le petit jeu on utilise plus les deux couches de bois. Ils semblent donc seulement avoir des avantages mais cette différence de vitesse en passif et actif n'est pas du goût de tout le monde et les Innerforce peuvent avoir tendance à être un peu lent (relativement) quand on est pas bien placé pour rentrer dedans (à part pour le T5000 qui extrêmement rapide de toute façon). De plus certains préfèrent un contact plus direct avec la matière composite plus à l'extérieur notamment en bloc ou en frappe voir en top frappé. Dans le petit jeu et en rotation gros avantage aux Innerforce par contre. Sur certains coups le sweet-spot des Innerforce se ressent moins bien.

NB: c'est une comparaison de chaque Innerforce par rapport à son homologue Timo Boll spécifique. Pas un mélange de tous les bois.


Pour le niveau je pense que ce sont surtout des bois qui s'adressent aux joueurs classés 18-19 et plus mais cela n'empêche pas que des joueurs bien moins forts peuvent les aimer et les maîtriser. Tout dépend également des plaques utilisées. Par contre je les déconseille pour les jeunes en formation (même forts pour leur âge) jusqu'à un certain niveau. Je pense qu'il est important de jouer avec du all-wood pendant pas mal de temps pour se concentrer sur le développement technique, le toucher et apprendre à utiliser sa propre puissance et vitesse de bras.

Mais je dirais que les ALC et ZLF sont plus abordables pour un petit niveau que les ULC, ZLC et T5000. Les T5000 sont vraiment difficiles à maîtriser, d'ailleurs j'ai encore jamais vu quelqu'un au très haut niveau jouer avec les T5000 (mais peut-être qu'il y en a) Je connais quelques joueurs numérotés qui les utilisent mais ils ne sont pas beaucoup non plus. Ils sont très bons pour un jeu agressif et puissant à base de top frappés mais difficile à contrôler en bloc. Les ZLC ont beaucoup plus de contrôle mais ont un toucher assez dur quand même. Un rapport puissance/contrôle excellent, un excellent dwell-time pour du carbon, mais c'est bien d'avoir une bonne technique pour en tirer un maximum. Les ULC sont rapides mais ne sont pas des monstres de vitesse non plus. Par contre ils ont un dwell-time relativement court et un peu moins de toucher par rapport aux bois carbones associés au zylon ou à l'arylate. Les ZLF ont l'avantage de ne pas être trop dynamique (pas de carbone) mais par contre il faut aimer les vibrations. Ils favorisent beaucoup le jeu en rotation grâce à leur dwell-time important et leur flexibilité. Ils sont moins bon dans jeu à plat en en contre. Il faut pas mal d'effort personnel pour en tirer la vitesse maxi mais si on y arrive c'est très puissant. Les ALC sont les plus connus, le plus populaires et les plus utilisés aussi bien à haut niveau que dans les niveaux plus faibles. Ils ont excellent rapport vitesse/contrôle, un très bon sweet-spot, un bon toucher pour du composite et ils sont très polyvalents (rotation, frappe, contre, petit jeu, mi-distance...). Pour certaines personnes ils peuvent être un peu trop dynamique ou catapultant, pour d'autres trop tendres, un peu chewing-gum et manquer de puissance pour finir le point.

Voilà un petit résumé subjectif et critiquable bien entendu

PS: discussion intéressante sur l'arylate le carbon en anglais: http://mytabletennis.net/forum/forum_posts.asp?TID=25473&PN=1&title=arylate-vs-zylon

• 

• Membre
• Age : 41 ans
• Messages : 2752
• Classement : 25
• CD: Vega Japan Max
• RV: Vega Japan 2.0
• Bois: Vega Pro.

Mardi 18 Décembre 2012 01:14

Etant plus spécialiste des Tenergy dont on connait la qualité de fabrication je ressens quand même régulièrement une différence entre les rouges et les noirs. Pour le jeu en rotation je préfère les noirs (plus adhérentes et tendres) et pour le jeu en top frappé et frappes je préfère les rouges (plus dures et plus rapides). Mais ce sont des nuances, cela reste la même plaque. Mais cette nuance est ressentie par beaucoup de monde.

Dernièrement j'ai pu rencontrer Sara Ramirez d'Espagne qui m'a fait part du même ressenti sur les T05.

Récemment un N400 m'a dit qu'il adorait les Haifu Whale II des deux côtés mais...seulement en noir car les rouges sont trop durs. Du coup il est obligé de prendre une autre plaque en rouge.

Pourquoi les Chinois jouent-ils quasiment tout le temps avec la plaque chinoise en noir en coup droit et la plaque japonaise en rouge en revers?

Je ne connais pas assez les Xiom pour savoir si cette différence est du même degré mais d'après les commentaires que je lis la différence a l'air très flagrante.

En jouant un peu avec les Omega Europe j'ai effectivement trouvé un certain manque d'adhérence avec la rouge et un manque de dureté avec la noire. A confirmer...