Messages de Chgirard - Page 22

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Vendredi 30 Novembre 2007 11:47

Je ne suis pas sûr que les gens se battent pour être JA à petit niveau, sauf qu'il en faut bien un.
Personnellement, je trouve pas mal de considérer que les capitaines sont co - JA ( non pas en tant que statut mais en tant que rôle qu'il faut bien assurer dans une rencontre ).

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Vendredi 30 Novembre 2007 11:41

Tu peux commencer par appliquer ce que tu dis et laisser tomber ou c'est juste pour ne pas manquer une occasion de faire le pisse froid...
Et en parlant d'évidence, tu as certainement autre chose à faire que de pister mes interventions, non ? Je sais pas moi, essaie de te forger une opinion avec des morceaux de vrais arguments dedans.

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Vendredi 30 Novembre 2007 11:37

Pourquoi selon toi les vétérans devraient être plus touchés ?
Je sais que la communication autour des 11 points affirmait que c'était mieux pour les jeunes car les matchs étaient moins long , mais vu que cette même com disait qu'on verrait plus de ping à la télé... ( de plus, je vois mal une communication basée sur ' on verra moins de ping à la télé ' et ' on cible les vieux ).

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Vendredi 30 Novembre 2007 11:32

D'où tu sors que je dis que les benjamins sont plus touchés A CAUSE des 11 que les autres catégories ?
Je ne parle pas des causes mais d'une évolution des chiffres de mon département et je parle de plus de deux cas de baisses différents ( celui de 2002 et celui de 1996 ).
De plus, l'argument 'ils n'ont pas connu les 11 points' suppose que l'on ne peut décider sans comparer. Tu prends des gamins qui commencent ( hypothèse pas trop idiote vu que ce sont les plus jeunes ) et ils décident si le ping tel qu'il est pratiqué au moment présent leur plait ou non. S'il y a comparaison, ce serait plutôt entre ping 21 points et d'autres activités avant et entre ping en 11 points et autres activités désormais.

Voilà pour les faits.
Pour les raisons qui expliqueraient un impact différent des 11 points selon les âges, on peut en tester plusieurs, mais il y en a une qui pourrait cadrer.
Si on imagine que les 11 points sont d'un abord plus difficile au début ( peut être plus de stress avec des sets plus courts, changements de services plus fréquents, l'habitude de jouer en 21 points avant d'arriver dans un club...), il est logique que les plus jeunes soient plus touchés car il y a plus de débutants et qu'au fur et à mesure que l'on monte en âge, on a eu le temps d'apprécier tous les autres aspects du ping (maîtrise technique, compétitions, copains fait dans le club....) et le passage aux 11 points se fait plus facilement.
Donc, il serait logique qu'à T=0, le déficit apparait plus dans les petites catégories qui ne bénéficient pas des fortes générations précédentes des catégories plus jeunes. Ensuite, c'est plutôt automatique, la petite catégorie se stabilise à un niveau inférieur tandis que la catégorie supérieure se prend la baisse des débutants dans sa catégorie + le manque de la génération inférieure avant de se stabiliser à son tour.
Et plus on monte en catégorie, plus le mouvement est important vu qu'il cumule un nombre de générations plus jeunes importants.

Pour les séniors et vétérans, la classe d'âge est trop étendue.

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Jeudi 29 Novembre 2007 05:34

Oui, la liste étant longue, le ' je suis moins bien classé ', j'avais oublié...
LA SEULE SOLUTION QUI MARCHE c'est lorsque ton équipe est solidaire, MAIS CELA SUPPOSE que tout le monde sert juste, donc, c'est très rare.

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Jeudi 29 Novembre 2007 05:26

J'avais compris... mais comme je suis un peu comme toi lassé de répéter la même chose, j'essaie la méthode socratique...

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Jeudi 29 Novembre 2007 05:24

Si c'est à l'appréciation de l'arbitre, pourquoi doit il nécessairement remettre la balle ?

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Jeudi 29 Novembre 2007 05:03

Si l'évolution de ton département est similaire au mien, la baisse en junior me semble normale bien que prématurée et celle des séniors vient d'un phénomène plus ancien.
Je m'explique, depuis les 11 points, je suis la 'propagation' de la baisse de tranches d'âge en tranches d'âge.
En 2002/03, les benjamins et les poussins sont les plus touchés avec -23 et -12%.
En 2003/04, les benjamins sont toujours les plus touchés avec -25% du fait des manquants poussins de l'année précédente et la baisse touche à son tour les minimes avec -14%.
En 2004/05, le décalage de 2 ans est complet est on retrouve bien les minimes et les benjamins les plus touchés avec -22 et -25 %.
Si l'on attend 2 ans de plus, on arrive en 2006/07 et c'est bien au tour des cadets de baisser le plus.
Si on suit cette logique, les juniors devraient chuter dans mon département à partir de l'année prochaine.
Ca c'est pour la baisse née en 2002.

Si on suit la même logique, la baisse des cadets en 2002/03 ( et des juniors en 2005/06 ) est issue d'un mouvement né vers 1996.

Je crois qu'il est plus instructif de regarder ces évolutions de populations sur des périodes un peu plus longue qu'au mois le mois.

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Mercredi 28 Novembre 2007 00:59

Depuis que cette règle est en vigueur, cela fait longtemps que l'on n'est plus dans une logique d'application commune d'une règle de jeu, quitte à faire des ajustements pour arrondir les angles, mais dans une vraie logique d'affrontement pour imposer sa manière de jouer.
Certains respectent la règle et servent juste, sauf quand il se rate.
Certains servent comme avant, faux, et acceptent de servir juste quand on leur demande.
Enfin, la dernière catégorie, la pire, n'accepte rien, entendent imposer à tout le monde LEUR manière de voir les choses, sont prêts à tout, servent faux juste quand ça les arrangent ( en fin de set ), te font chier avec des remarques qui ne sont que des prétextes et des mensonges ( on me l'a jamais dit, on est pas en pro, personne ne sert juste ), foutent la merde et veulent te faire passer pour le vrai emmerdeur. Que tu obtiennes ou non qu'ils servent juste ( rare ) ou qu'on te donne le point ( encore plus rare ), que tu gagnes ou non la partie, de toute façon, ça te gâche la soirée et tu demandes comment on n'en arrive là aussi souvent.

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Mercredi 28 Novembre 2007 00:50

Normalement, soit sa raquette n'aurait pas dû être autorisée, soit à la rigueur ( ! ), chaque fois que la balle touchait une zone non revêtue, le point était automatiquement perdu, dommage pour toi.

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Mercredi 28 Novembre 2007 00:48

Quand j'étais capitaine, JA en charge ou pas, je vérifiais toujours la feuille de match et ce n'était certainement pas pour éviter les amendes, mais d'abord parce que je signais aussi cette feuille, et, je ne sais pas pour vous, mais je regarde toujours ce que je signe...

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Mercredi 28 Novembre 2007 00:46

Je ne te comprends pas, il y a toujours un JA !

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Mercredi 28 Novembre 2007 00:45

C'est effectivement ce qu'il se passe.
Je ne connais pas les tarifs par coeur, mais 4,5 euros pour vous et pareil pour l'autre club, ça fait bien les 9 euros dont je me rappelle quand j'étais capitaine ( j'en ai pris moi aussi...Comme tout le monde ).

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Mercredi 28 Novembre 2007 00:41

Ne le prends pas mal, mais une petite question qui sous entend beaucoup d'erreurs de ta part :
1. petites divisions : la santé et l'assurance n'ont rien à voir avec le niveau, au contraire, entre le junior du GFP qui joue un tournoi à l'étranger et le papy de 55 ans qui fait des remplacements en D4, qui prend le plus de risque avec sa santé a priori ?
2. Le règlement donne toute une liste de priorités à respecter pour désigner le JA, c'est certes assez complexe et la pratique du capitaine qui reçoit ou qui se déplace n'est qu'une pratique. D'ailleurs, en IDF, depuis plusieurs années, le rôle du JA est par défaut co assumé par les 2 capitaines.
3. Un JA peut très bien ne rien y connaître au règlement, c'est une erreur de sa part et non une excuse, c'est comme lorsque tu signes un contrat, c'est ton choix de signer sans le lire. A la rigueur, il serait tout à fait respectable qu'une personne refuse le rôle du JA car il ne sait pas en quoi ça consiste.
4. Si une personne met son nom et signe en tant que JA, il endosse l'ensemble des responsabilités. Il n'est pas bien difficile d'imaginer qu'en cas de problème, les assurances vérifieront TOUTES les procédures et ne louperont aucune occasion de faire porte le chapeau et le coût financier éventuel au JA.
Dans le cas où il laisse un joueur sans licence jouer, il est bon pour payer tous les frais et faire face à d'éventuelles poursuites ( de la famille par exemple ).
5. Pas besoin de photo et de pièces d'identité, la licence seule est nécessaire et suffisante.

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Mercredi 28 Novembre 2007 00:25

Les règles étant claires sur ce point, c'est à l'arbitre de trancher au cas par cas.
Soit il considère que tu as eu tort d'interrompre ton service commencé et te compte le point,
soit il a vu lui aussi que l'adversaire n'était manifestement pas prêt ( par exemple, il a levé le bras ) et que le point était de toute façon à remettre.

C'est un peu comme lorsque tu interromps un échange en voyant une balle venir de l'extérieur, en croyant que le service était 'filet'etc. Ce genre d'initiative t'expose toujours au risque d'être déjugé par l'arbitre car c'est quand même lui qui arbitre...

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Mercredi 28 Novembre 2007 00:18

Oui, si pas de licence, c'est déjà informatiquement pas possible, mais on parlait aussi du joueur qui ne présente pas sa licence et qui n'aurait pas dû jouer selon le règlement, là, il a bien une licence et il existe dans la base FFTT et le règlement ne dit rien sur ce cas parce que comme d'habitude il ne considère que les cas 'idéaux' où les règles sont respectées par ailleurs.
C'est une des raisons pour laquelle je pense qu'il ne faut pas qu'il y ait d'échanges de point car ce serait bonifié un non respect des règles ( il a pas le droit de jouer mais on lui donne quand même des points ! ).

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Mercredi 28 Novembre 2007 00:15

c'est peut être une pratique mais c'est totalement interdit quand même, même en FSGT ou nous sommes un peu plus coulant on n'ose pas le faire ( le minimum est d'avoir déposé la licence la veille du match )

et puis c'est très différent du licencié promo car il a une licence qui lui donne le droit de jouer en compétition, le fait qu'elle soit ensuite transformée en tradi n'est qu'un épiphénomène...

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Lundi 26 Novembre 2007 01:53

Difficile de te répondre pour l'instant car le règlement n'est pas explicite et ne liste pas tous les cas.
En ce qui me concerne, je comprends les règlements ainsi et je distingue schématiquement deux cas : le joueur est apte à jouer ou non, ce qui se résume à 'il a présenté une licence valide ou un CM'.
Un joueur apte à jouer qui joue en A alors qu'il devait sportivement joué en B reste apte. Et donc, la partie s'étant elle même déroulée dans les règles, il y a échange de points.
Un joueur qui est inapte à jouer, reste inapte qu'on le mette en A, en B ou dans une poule d'indiv, il ne doit simplement pas jouer officiellement, et si cela arrive quand même, il n'est pas officialisable et entre autre, il ne peut y avoir d'échange de points.

Donc, dans les cas que tu cites,
1. pas d'échange de points si le joueur est non licencié
2. pas d'échange de points si le joueur est suspendu car c'est comme si sa licence était annulée durant une certaine période.

Je rajouterais aussi le cas du joueur qui joue sous l'identité d'un autre ; étant donné qu'il n'a pas présenté sa licence, pas d'échange de points.

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Lundi 26 Novembre 2007 01:35

Je crois que depuis l'année dernière, en l'absence de JA dûment désigné par la Commission, les clubs sont co-responsables de la bonne tenue de la feuille et donc des amendes.
Savoir si l'amende à la rature est justifiée est un autre débat...