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Ca sert à quoi de faire un referendum ? - Page 4

Mardi 30 Novembre 2004 00:03

Etre pour ou contre la peine capitale est une question trop intime. Si intime que chacun ne peut y répondre que personnellement . En tout cas, en dehors de ce suivisme habituel qui nous influence plus ou moins sur les questions sociétales.
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...

Mardi 30 Novembre 2004 00:05

On s'est croisé, varispin.
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...

Mardi 30 Novembre 2004 00:49

Vous vous éloignez...MOI je me sents parfois proches des socialistes (souvent quand ils sont dans l'opposition), quelques fois des verts (sauf des écolos extrémistes) voir d'autres courants en fonction du sujet...
Mais quand je vois ou l'europe est au niveau construction, choix politiques etc.... je m'interroge sur sa réelle capacité à résoudre les problèmes à 25, sur le réelle action politique qu'elle va avoir alors que chacuns regardera plus ses petits problèmes etc....
Alors tous les partisans du oui (de strauss kahn, jospin à sarko en passant par bayrou et delors) ne me donnent pas tellement envie de dire comme eux!!!!

Mardi 30 Novembre 2004 01:41

Ben je pense que le résultat n'était pas forcément joué d'avance, un referendum n'est pas un sondage et réciproquement. Il donne lieu à une réflexion générale. Je n'aime pas donner trop de crédit aux sondages parce que c'est pour moi souvent mépriser la démocratie. Par exemple dire "si l'élection avait lieu aujourd'hui, etc.", c'est assez ridicule.
Et puis n'oublions pas que dans certaines régions, pas mal de morts votaient et on peut penser qu'ils auraient plutôt voté contre la peine de mort pour éviter qu'on leur envoyât des gens peu recommendables.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.

Mardi 30 Novembre 2004 19:07

Smart,

veux-tu dire qu'ils auraient voté le mors aux dents?
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...

Mardi 30 Novembre 2004 21:54

Si varispin a posé la question de l'utilité (" ça sert à quoi"Clin d'oeil d'un référendum, c'est parce qu'il y a en toile de fond celui à venir sur la Constitution européenne (et accessoirement (?) la consultation interne au PS).
C'est pourquoi j'ai répondu et sur l'Europe et sur l'importance de demander aux peuples leur avis.

Je ne pense pas que toute question doive passer par un référendum. Ce n'est pas une garantie absolue de démocratie.

En prenant l'exemple de la décision prise par le Parlement en 1981 d'abolir la peine de mort, varispin montre tout simplement que la démocratie représentative peut aussi (tardivement ici) allier l'éthique et la politique. Quand ça arrive, c'est bon de le souligner.

On saura jamais si un référendum, à l'époque, aurait donné le même résultat.

Mais il ne faut pas oublier qu'il a fallu un contexte politque (l'élection de Mitterrand, un changement de majorité à l'Assemblée), social (les luttes des années 70) et le combat obstiné d'un homme, Robert Badinter, "esprit éclairé" au sens des Lumières (ce combat prend toute son ampleur au XVIIIème, même sous la Révolution où idées abolitionnistes et "terroristes" s'opposent régulièrement, parfois chez les mêmes hommes).

Tout ça pour dire quà mon sens, il n'y a pas de "recette" en matière de démocratie.
Selon les sujets, les enjeux, les rapports de force en présence, la stratégie (qui n'est pas une méthode de manipulation, mais la recherche de l'adéquation entre les moyens et les buts poursuivis) peut et doit différer.

Cela me permet de revenir à l'Europe puisque c'est désormais le seul "continent" où la peine de mort est abolie. Est-ce un hasard ?

Mercredi 01 Décembre 2004 09:52

Un référendum, c'est de la démagogie à l'état pur et une claque à l'idée de démocratie représentative .

Quand on voit (et j'ai des exemples) que des gens votent comme leur papa le demande !

Mais plus vaste débat:faudrait il un permis de voter ou un permis d'avoir des enfants ?

Deviendrais je adepte de l'oligarchie ?

Mercredi 01 Décembre 2004 13:06

Ben non si les gens votent de manière intelligente et suivant leur pensée, c'est quelque chose de super bien.

Maintenant si les gens veulent être cons (en votant comme papa leur demande), tant pis pour eux; en général, ce sont les premiers à venir chialer/hurler après en disant qu'ils auraient pas du voter comme ça.

En tout cas, je ferai mon devoir de citoyen en mon âme et conscience

Mercredi 01 Décembre 2004 13:44

Ce qu'il faudrait c'est réaliser une enquête (comme celles que fait l' INSEE) pour demander à la population ce qu'elle voudrait mettre dans cette Constitution (par toute une série de questions judicieusement établies) puis agréger les résultats et par un Comité d' élus proposer un texte à soumettre à référendum.

Là, personne n'a eu son mot à dire sur le contenu : je trouve çà très fort en matière de démocratie participative.

Ce que je dis peut paraître idiot ou utopiste mais consulter signifie consulter à tous les niveaux du texte : élaboration et validation <IMG SRC=smilies/evident.gif>

Mercredi 01 Décembre 2004 13:49

L'intérêt du référendum c'est quand même que c'est toi qui choisit si tu es d'accord ou pas avec le texte.

Je crois pas qu'il faille demander à la population ce qu'elle veut. D'abord, parce qu'une grande partie n'en a aucune idée ensuite parce que, l'intérêt des représentants, c'est quand même que tu leur délègues les pouvoirs en matière d'élaboration de loi etc..
Dans le cas du référendum, tu as le choix de valider ou non ce qui t'es proposé. C'est le seul cas où tu peux intervenir. Donc il faut en profiter

En plus les enquêtes sont sujettes à des problèmes d'échantillonage ; pour établir une loi à partir d'une enquête il faudrait un échantillon très important et ca couterait très très cher

Mercredi 01 Décembre 2004 17:33

Ben c'est vrai que le referendum peut poser des problèmes, mais il a été pas mal utilisé en France aux débuts de la Ve République et moins ensuite. Je pense surtout que quand on en a une vision négative, et qu'on le dévalorise, c'est le meilleur moyen pour que les gens n'y donnent pas d'importance. Et puis il y aura toujours ces gros nuls de journalistes politiques qui veulent trouver un enjeu caché au referendum, etc.
Mais je ne suis pas sûr que la démocratie représentative soit toujours moins démagogique. En effet, puisque les représentants décident eux-mêmes, la seule chose qu'ils ont à faire est de se faire élire, et là ça peut y aller pour la démagogie <IMG SRC=smilies/content.gif>.
Je crois qu'il peut être intéressant de considérer l'exemple de la Suisse, où de nombreuses questions concernant la Confédération sont soumises aux peuples à l'occasion de votations. Là-bas, le gouvernement (le Conseil fédéral) est consitué de 7 membres élus chaque année, mais en général, ils sont réélus jusqu'à leur démission (sauf notablement l'an dernier). Ce système est donc très stable même si chacun des principaux parti est représenté au sein du Conseil Fédéral ! C'est radicalement différent du système français avec majorité gouvernementale. Bien sûr le recours aux votations fait que la Suisse est très conservatrice, mais pourtant, la peine de mort y a été abolie en 1937 (en fait seulement dans le droit civil en temps de paix, mais la Suisse n'est quand même pas souvent en guerre... L'abolition totale date de 1992 je crois). Un exemple à méditer, même si ce n'est pas nécessairement un modèle !
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.

Samedi 19 Mars 2005 02:38

J'en remets une couche sur le référendum : j'avoue que je suis un peu perdu.

Au départ je voulais voter OUI histoire de plutôt essayer de construire quelque chose plutôt que se retrouver avec les 2 extrêmes, mais maintenant on nous dit que si c'est ratifié il sera très difficile de changer une virgule au texte, il faudra l'accord des 25 parlements des pays, tout çà...

Le moment est grave en tout cas. <IMG SRC=smilies/refl.gif>

Samedi 19 Mars 2005 07:55

51% NON et 49% OUI en France

Je ne sais vraiment pas quoi voter...
ASCAP Sochaux !

Samedi 19 Mars 2005 09:39

Je suis exactement dans la même situation que toi Nivôdjeu!

De toute façon, je trouve stupide de le proposer à un référendum.

Les français se foutent déjà de toutes les élections y compris les présidentielles alors un référendum sur une Constitution que personne ne lira ni ne comprendra....
L'homme est capable du pire comme du meilleur, mais c'est encore dans le pire qu'il est le meilleur.

Samedi 19 Mars 2005 11:29

Pour répondre à Nivodjeu, il me semble que la procédure pour modifier la Constitution n'est pas si difficile à mettre en place. Elle est prévue dans le traité alors il faudra regarder ça quand on le recevra dans nos boîtes à lettres.

Samedi 19 Mars 2005 11:59

Je serais bien obligé de la lire puisque je dois la trancrire en braille pour mon boulot, putain la galère. <IMG SRC=smilies/sacrain.gif>
Soyons désinvoltes, n'ayons l'air de rien.

Samedi 19 Mars 2005 12:00

bonne chance <IMG SRC=smilies/mdr.gif> <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif>
ASCAP Sochaux !

Samedi 19 Mars 2005 12:01

Tu nous fera un petit résumé <IMG SRC=smilies/rire.gif>
ASCAP Sochaux !

Samedi 19 Mars 2005 12:23

Ce serait intéressant qu'on en discute quand tu auras terminé ce passionnant travail!
L'homme est capable du pire comme du meilleur, mais c'est encore dans le pire qu'il est le meilleur.

Samedi 19 Mars 2005 12:56

Ben moi a priori je pensais voter non et en fait rien ne m'a fait changé d'avis pour le moment...
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
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