La passion face à la raison - Page 2

Jeudi 27 Juin 2013 22:15

Réguman,
D'après le philosophe René Girard, le désir est mimétique
Il s'agit là d'un schéma triangulaire : on désire une chose car elle est elle même désirée par d'autres personnes.
La propension à consommer ne serait donc qu'un effet d'imitation
Rares sont ceux qui désirent par eux mêmes
... and pastis for all !

Jeudi 27 Juin 2013 22:56

J'ai vraiment plaisir à te lire PeaceMaker, tu es prof de philo ou autre?

Vendredi 28 Juin 2013 09:16

Citation de def74 :

Grades ton bois, il est déjà suffisamment rapide.
Sur ce qui est du plaisir de jouer avec des plaques rapides, oui pour l'entrainement mais quand tu perdras des adversaires juste parce que tu ne peux pas remettre trois balles sur la table, je suis pas sur que le plaisir soit au rendez-vous.

"La vitesse on s'y fait". Encore une fois je ne suis pas d'accord, il m'est arrivé à plusieurs reprise de jouer avec du matériel trop rapide pour mon niveau et c'était très dur d'être régulier. (parmis ces plaque, le tenergy 05fx, je comprend pas les gens qui disent que cette plaque est facile à contrôler, il suffit d'être un peu mal placé pour que le démarrage parte une fois dans le filet, une fois dans les bâches)


Tu vois on est d'accord, si ça va dans les bâches, c'est parce que tu es mal placé :-)
Avec une raquette ou un autre, tu es mal placé, c'est ça qui est important.
Prendre une autre raquette te permettra peut-être de sauver la balle mais est-ce que tu seras devenu un meilleur joueur pour autant ? pas sur, au contraire, la raquette "cache la misère"... donc pour moi, cet argument ne tient pas quand on est dans un optique de progression. Maintenant si c'est pour faire des points à tout prix, pourquoi pas mais lui n'a jamais parlé de gagner tous ses matchs, il a parlé plaisir, je réponds sur le même thème.

Citation de def74 :

C'est n'importe quoi, dans n'importe quel club ou les jeunes s’entraînent régulièrement on leur file du matos adapté et pas des plaques et bois OFF, il y a bien une raison..


Chacun son expérience, moi je vois que les jeunes benjamins qui s’entraînent (et performent) ne jouent pas (ou peu) avec du Mark V ou du Sriver... Désolé de te décevoir mais ils sont nombreux à déjà jouer avec du Calibra, du Tenergy, Banco Puissance...Ils s'en foutent de la vitesse relative des plaques, ils ne connaissant pas ça.

Ceci dit, faut revenir aux réalités d'un match... combien de points on gagne en plus par set à jouer avec un Mark V plutôt qu'un Tenergy ? c'est que dalle à comparer d'un entrainement sérieux et régulier ...
Faut arrêter de dire que ça empêche la progression, les meilleurs jeunes jouent avec ça et ils progressent quand même. C'est la qualité technique de l'entrainement qui fait le boulot, pas la plaque.

Vendredi 28 Juin 2013 09:41

peace ce n'est pas que le désir c'est toute action sociale.

L'enfant à sa naissance n'est qu'une éponge vierge , que la société gorge d'informations , d'habitudes , de croyances au cours de sa vie.

Si on fait telle ou telle chose , qu'on le fait de telle facon , qu'on aime telle chose , c'est parce que l'on a eu un modèle qui nous l'as montré , que la société nous l'as insufflé.

Le petit somalien qui creve de faim , il s'en fout du dernier iphone . Le petit francais qui a pas son iphone il craint d'avoir loupé sa vie .

Pourquoi sur n'importe quelle radio on vous passe en boucle certaines chansons ? Car à force de l'entendre vous allez apprécier.

Un test simple pour montrer l'influence sociétale sur le processus décisionnel et émotionnel . Quelqu'un dans votre foyer regarde forcément une série que vous ne pouvez pas sacquer (plus belle la vie , les feux de l'amour , dallas ect). Forcez vous a rester devant pendant que ca passe plusieurs jours d'affilé (même si vous discutez ou faites quelque chose a côté). Il y a de fortes chances qu'au bout de ces quelques jours , la série vous intéresse.Car l'habitude vous auras fait intégré la notion de regarder cette série comme normal.


Je vais m'arrêter la et en revenir au sujet^^.

Prendre du tenergy ou autre plaque rapide , c'est un choix.Comme déjà dit y a la perte de contrôle qui peut faire arroser les bâches mais avec de l'entraînement on peut gérer ca.

Mais le plus gros problème est surtout l'apprentissage des coups . Qui dit plus rapide , dit moins permissif donc plus longtemps pour arriver au bon geste , perte de confiance dans le coup et frustration de pas y arriver pouvant subvenir.

Risque de s'habituer réellement a la vitesse de la raquette en se disant mais c'est magique , la balle passe même sans forcer et du coup jouer petit bras . Sur ce point je vais parler d'expérience. J'ai une raquette pas vraiment rapide (voir profil) . Un de mes potes a un bois carbone off+ avec du futura energie dessus (revêtement off+). Pour le fun je lui avais emprunté sa raquette sur une séance.

Résultat : Ah c'est sûr ca avance , niveau contrôle j'y perds donc c'est pas fait pour moi qui assure "trop" . Après avec de l'entraînement , je m'y ferais sans doute.Mais voila au bout de 20 minutes , la vitesse de la raquette tu l'as intégré et du coup , inconsciemment tu te dis que pourquoi rentrer autant dedans qu'avec mes plaques assez lentes . Donc tu joues petit bras car ca avance quand même.Résultat tu vas pas beaucoup plus vite qu'avant , quand tu seras débordé tu la fout dehors et tu auras perdu en controle partout. Je reprends en fin de séance ma raquette et c'est la que je me suis rendu compte. Qu'est ce que je me suis mis a jouer lentement .Ben oui le même geste avec une fusée et une raquette relativement peu rapide , ca part pas pareil. Et petit a petit j'ai repris de la vitesse.

Donc tout le monde ne réagiras peu être pas comme moi. Mais certains réagiront peu être de la même facon
Simon gauzy : nouveau parrain de tennis de table manager : http://www.tennis-de-table-manager.com/?suscribe&ref=14

Vendredi 28 Juin 2013 12:11

Citation de supersayan :

Prendre du tenergy ou autre plaque rapide , c'est un choix.Comme déjà dit y a la perte de contrôle qui peut faire arroser les bâches mais avec de l'entraînement on peut gérer ca.

Mais le plus gros problème est surtout l'apprentissage des coups . Qui dit plus rapide , dit moins permissif donc plus longtemps pour arriver au bon geste , perte de confiance dans le coup et frustration de pas y arriver pouvant subvenir.


Au contraire, plus le chemin est direct entre l'erreur et la sanction, plus rapide est l'apprentissage... Avec un raquette decathlon, quoi que je fasse, je sors pas la balle de la table, et je peux jouer longtemps sans jamais faire de progrès. Si je joue avec une plaque plus exigeante, je ne peux pas faire n'imp, je dois soigner le geste.

Citation de supersayan :

Risque de s'habituer réellement a la vitesse de la raquette en se disant mais c'est magique , la balle passe même sans forcer et du coup jouer petit bras . Sur ce point je vais parler d'expérience. J'ai une raquette pas vraiment rapide (voir profil) . Un de mes potes a un bois carbone off+ avec du futura energie dessus (revêtement off+). Pour le fun je lui avais emprunté sa raquette sur une séance.


Pourquoi donc tu ralentirais ? quand on te donne une raquette qui accroche plus, t'arrête pas de faire de la rotation, au contraire.
La raquette est plus rapide, le jeu l'est aussi, c'est tout. Si c'est pour jouer lentement, faut pas prendre une raquette rapide, c'est sur.


Citation de supersayan :

Résultat : Ah c'est sûr ca avance , niveau contrôle j'y perds donc c'est pas fait pour moi qui assure "trop" . Après avec de l'entraînement , je m'y ferais sans doute.Mais voila au bout de 20 minutes , la vitesse de la raquette tu l'as intégré et du coup , inconsciemment tu te dis que pourquoi rentrer autant dedans qu'avec mes plaques assez lentes . Donc tu joues petit bras car ca avance quand même.Résultat tu vas pas beaucoup plus vite qu'avant , quand tu seras débordé tu la fout dehors et tu auras perdu en controle partout. Je reprends en fin de séance ma raquette et c'est la que je me suis rendu compte. Qu'est ce que je me suis mis a jouer lentement .Ben oui le même geste avec une fusée et une raquette relativement peu rapide , ca part pas pareil. Et petit a petit j'ai repris de la vitesse.
Donc tout le monde ne réagiras peu être pas comme moi. Mais certains réagiront peu être de la même facon


tu pars du principe qu'on prend une raquette rapide pour jouer lentement sans faire de faute, ça n'a pas de sens... C'est bien pour jouer offensif ce genre de plaque, donc en faisant parfois des fautes ... Si tu veux juste tenir la balle passe ton chemin, ce n'est pas le bon matériel.
Ceci dit, perso, je fais plus de faute avec un 729fx qu'avec un tenergy, parce que je n'arrive pas à terminer un point en débordant l'adversaire (ce que j'aime) , il faut que je force pour faire avancer la balle .... Idem avec un Sriver ... je tiens bien la balle, je fais moins de faute (ou plutôt disons que le point dur plus longtemps) mais j'ai du mal à terminer l'échange...donc je n'y gagner pas vraiment.

Je te met au défi de faire la diff entre 2 jeunes de bon niveau ayant appris le ping avec un 729fx et une plaque moderne ...

Vendredi 28 Juin 2013 12:26

Mon fils de 9 ans progresse à toute allure et joue avec des imperial 20 one 11 et 20 one 45 non boostés... Je lui ai fait essayer mon tenergy 64 que j'avais gardé, il arrose les bâches avec...

Vendredi 28 Juin 2013 12:32

Et qu'est ce qui te dit que tu mets la balle sur la table parce que tu fais un bon geste ou parce que tu retiens ton geste (donc mauvais geste)? Ce n'est pas parce qu'on met la balle sur la table avec une raquette rapide que le geste est meilleur !


"Au contraire, plus le chemin est direct entre l'erreur et la sanction, plus rapide est l'apprentissage... Avec un raquette decathlon, quoi que je fasse, je sors pas la balle de la table, et je peux jouer longtemps sans jamais faire de progrès. Si je joue avec une plaque plus exigeante, je ne peux pas faire n'imp, je dois soigner le geste."

Non si tu ne sors pas la balle avec la raquette décat, c'est que tu ne prends pas assez de risque en envoyant des top trop gentil par exemple. Ca n'est pas la raquette qui doit te dicter tes limites mais ta prise de risque et la qualité de la balle que tu envoies.


Dans tout tes propos on a l'impression qu'on ne peut pas envoyer fort avec une raquette lente.

Vendredi 28 Juin 2013 13:41

Citation de nicopong1 :
J'ai vraiment plaisir à te lire PeaceMaker, tu es prof de philo ou autre?


J'ai suivi avec assiduité les passionnants cours de philosophie que m'a prodigué mon professeur !

Citation de supersayan :
peace ce n'est pas que le désir c'est toute action sociale.

L'enfant à sa naissance n'est qu'une éponge vierge , que la société gorge d'informations , d'habitudes , de croyances au cours de sa vie.

Si on fait telle ou telle chose , qu'on le fait de telle facon , qu'on aime telle chose , c'est parce que l'on a eu un modèle qui nous l'as montré , que la société nous l'as insufflé.

Le petit somalien qui creve de faim , il s'en fout du dernier iphone . Le petit francais qui a pas son iphone il craint d'avoir loupé sa vie .

Pourquoi sur n'importe quelle radio on vous passe en boucle certaines chansons ? Car à force de l'entendre vous allez apprécier.

Un test simple pour montrer l'influence sociétale sur le processus décisionnel et émotionnel . Quelqu'un dans votre foyer regarde forcément une série que vous ne pouvez pas sacquer (plus belle la vie , les feux de l'amour , dallas ect). Forcez vous a rester devant pendant que ca passe plusieurs jours d'affilé (même si vous discutez ou faites quelque chose a côté). Il y a de fortes chances qu'au bout de ces quelques jours , la série vous intéresse.Car l'habitude vous auras fait intégré la notion de regarder cette série comme normal.




Tu es dans le vrai, il s'agit là du processus de socialisation sociale (primaire, puis secondaire)
Philosophie et sociologie ont donc des similitudes Émoticône
... and pastis for all !

Vendredi 28 Juin 2013 17:36

Citation de PeaceMaker :

J'ai suivi avec assiduité les passionnants cours de philosophie que m'a prodigué mon professeur !

Sûrement plus assidu que je ne l'ai été... en même temps ça remonte à loin pour moi...

Samedi 29 Juin 2013 00:31

Citation de def74 :

Non si tu ne sors pas la balle avec la raquette décat, c'est que tu ne prends pas assez de risque en envoyant des top trop gentil par exemple. Ca n'est pas la raquette qui doit te dicter tes limites mais ta prise de risque et la qualité de la balle que tu envoies.
Dans tout tes propos on a l'impression qu'on ne peut pas envoyer fort avec une raquette lente.


Non, je ne dis pas ça du tout. Je dis juste dire que ce n'est pas parce que la balle reste sur la table que le geste est bon, et une raquette n'est meilleure qu'une autre parce qu'on met plus de balle sur la table avec, surtout en période d'apprentissage.

Samedi 29 Juin 2013 16:40

Merci à Peacemaker qui arrive à dire tout haut ce qu'on pense tout bas parce qu'on ne sait pas le dire tout haut.

Samedi 29 Juin 2013 18:14

Il y a des repères qui sont bien concrets pour choisir sa raquette :

>> Est-ce que je suis obligé de toper 20 fois pour marquer un point ?

>> Est-ce que j'ai beaucoup de mal à déborder mes adversaires même dans les cas où je suis très précis dans mon placement ?

>> Est-ce que je manque de précision ? A cause de quoi ? Est-ce mes poussette que je crois courtes sont elles vraiment courtes ?

>> Quelle le pourcentage d'adhérence de ma plaque par rapport à son état d'origine ? 100% ? 90% ? 80% ? 70% ? Aurais-je les mêmes constats que ci-dessus avec des plaques neuves ?

>> Est-ce que j'ai besoin de développer ma vitesse de bras ? Si oui, alors un matériel plus lent pourrait aider à cela. Le but étant de produire la même vitesse de balle que les autres avec un matos plus lent.

>> Est-ce que mon but est de produire une balle si puissante que mon adversaire n'arrive pas à la contrôler ou est-ce de le mettre hors de porté de la balle par un placement de balle intelligent ?

Ce questionnaire n'est pas très exhaustif mais j'espère qu'il donnera des idées à certains
Savoir réguler c'est pouvoir s'adapter

Dimanche 30 Juin 2013 09:11

perso j'ai remis en revers un banco variation énergie en 2.1mm, super contrôle et pas vraiment rapide, mais quel plaisir de retrouver la confiance, ce qui permet d'être décontracté et de jouer beaucoup mieux, la vitesse oui pour ceux qui maîtrisent, je ne pense pas que l'on puisse apprendre mieux avec un matériel rapide, les fautes engendrées ne donnent pas confiance, alors qu'essayer d'être rapide avec un matériel lent oblige à travailler sa technique, armement transfert du poids finir le geste etc.....il y a plus de points perdus que de points gagnés (ce n'est que mon avis, je précise)
sans

Dimanche 30 Juin 2013 16:17

Il y a plusieurs façons de procéder lors de sa progression pour le choix de son matériel :

1) Certains commenceront tout de suite par un matériel rapide et petit à petit chercheront à mettre un pourcentage de balles toujours plus important sur la table. 50 % ---> 60%---> 70 % ---> 80 % ---> etc...

2) Je préconise une autre méthode : Utiliser un matériel lent jusqu'à mettre 100 % des balles sur la table (par rapport à son niveau bien entendu. Il est normal de ne pas remettre sur la table des balles qui ne sont pas de son niveau) et puis ensuite, quand on a constaté que son niveau de jeu avait augmenté (comme disait Tictactoc, lorsque l'on a du mal à déborder ses adversaires à cause d'un matos trop lent), prendre quelque chose d'un peu plus rapide et chercher de nouveau à mettre 100% de balles sur la table. Procéder de cette façon tant que votre niveau augmente.
Message modifié 5 fois, dernière modification Dimanche 30 Juin 2013 17:01 par reguman
Savoir réguler c'est pouvoir s'adapter

Dimanche 30 Juin 2013 16:32

Un grand sage ce reguman , que dire de plus !

Dimanche 30 Juin 2013 17:04

personellement je me pose une seule question quand je fait une scéance avec la raquette de pret d'un pote plus rapide et avec laquelle je me régale en jeux ouvert: ça va donner quoi en match?

alors j'en fait un avec contre un pote plus fort qui me bat en général vers 11 à 7/8, et en général je met ps plus de 5 points...;
bien sur on peu se dire qu'en s'habituant à la raquette j'en mettrait un peu plus...
mais je préfère me dire que je vais ps progresser avec un matos que je controle pas!
par contre rester toujours avec le meme matos peut aussi freiner la progression, faut que ça soit syncro et progressif, entre un mark V gps et un T05, il y a des intermédiaires par lesquels je pense qu'il est nécessaire de passer, en plus on change plus de fois, et on y prends plaisir plus de fois! (de la philo de comptoir certes mais je pense que c'est le bon compromis raison/passion)
Ne te fie ni aux hommes, ni aux femmes, ni aux dieux. N'ai confiance qu'en une seule chose, le bois de ta raquette.

Dimanche 30 Juin 2013 17:46

Choisir sa raquette : Entre raison et passion > Entre philosophie et jeu

Tout comme Ivanof, je pense qu'il faut se poser une seule question avant de s'embarquer dans les théories de l'apprentissage ( Thorndike, Pavlov, Watson, Guthrie, Hull, Tolman, Skinner, Koffka, Kohler, Lewin, Piaget, Ausubel, Bruner, Gagné, Piaget, Vygotsky, Maslow, Rogers, Siemens, Downes) ..... et cette question est :


Où est mon plaisir ?


- Immédiat ? à moyen terme ? à long terme ?
- Dans le jeu en vitesse ? dans le jeu en rotation ? Dans le jeu en placement ?
- Dans les rallyes ? dans les missiles ? Faire faire la faute à l'autre ?
- Dans la frime ? Dans l'efficacité ?
- Avoir le meilleur niveau possible dans 2 ans, 5 ans ,10 ans ?

Mais pour répondre cette question, il faut d'abord savoir qui on est réellement ?

>> Connais toi toi-même !

- Quelles sont mes motivations ? Intrinsèques ? Extrinsèques ?
- Quelles sont mes objectifs ? Dans la vie ? Dans le ping ?
- Ces objectifs sont ils en accords ?
Message modifié 2 fois, dernière modification Dimanche 30 Juin 2013 17:53 par reguman
Savoir réguler c'est pouvoir s'adapter

Dimanche 30 Juin 2013 17:58

http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Fume/0048.gif

Dimanche 30 Juin 2013 18:01

Ou alors on prend n'importe quelle raquette de chez Leclerc qui traine par là et on éclate des joueurs que l'on ne bat pas habituellement avec son Tenegie et son bois off ++++ et la on se poses des questions Émoticône
Savoir réguler c'est pouvoir s'adapter

Dimanche 30 Juin 2013 18:04

Citation de nicopong1 :
http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Fume/0048.gif

Émoticône
Savoir réguler c'est pouvoir s'adapter
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