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La passion face à la raison - Page 8

reguman

Mardi 16 Juillet 2013 08:38

Citation de PeaceMaker :
Citation de reguman :
A l'origine la philo n'était pas une épreuve du baccalauréat qui consistait à mémoriser des phrases de personnes mortes depuis des milliers d'années pour les copier sur une feuille puis passer le plus vite possible à autre chose. Non, à l'origine la philo était autre chose, il s'agissait d'une sagesse, d'un art de vivre.

Je ne suis pas Nostradamus mais si l'Humanité disparaît ça sera sûrement de ça, justement. Tous ces gens qui ne pensent qu'à prendre du plaisir et qui sont totalement incapable de se mettre à la place de l'autre. C’est ça, la vrai menace pour l’Humanité.

Un sage homme a dit : La première chose à faire pour la recherche du bien commun est de se mettre à la place de l'autre, rien ne sera possible hors de là.

Je pense que c'est une bonne philosophie de vie à appliquer tous les jours.

Qu'en pensez vous ?

A part PeaceMaker qui pense juste le contraire.

Citation de PeaceMaker :
Non !
la philosophie pose uniquement des questions, jamais des réponses
donc il est impossible d'appliquer la philo dans les moindres faits de sa vie quotidienne ...
je fais comme popette, j'adore tester ! même si je suis contre performant ! (même pas 11points dans le match...) mais on se fait plaisir !


A t'entendre on aurait presque l'impression que le plaisir est quelque chose de malsain ...
Pour revenir à la réalité je ne vois pas en quoi tester des plaques pour se faire plaisir fait de moi un anti philosophe ...

"Un sage homme a dit : La première chose à faire pour la recherche du bien commun est de se mettre à la place de l'autre, rien ne sera possible hors de là. "
Crois tu vraiment qu'une telle philosophie est applicable ?
C'est une philosophie destinée aux dieux que tu nous proposes, et non aux hommes


Oui tu as raison, mais rien nous empêche de faire un petit effort pour tendre dans cette bonne direction, et notamment sur les sujets beaucoup plus importants que le "testage de plaques". Je me suis juste servi de cette exemple (le testage de plaque) pour illustrer mon propos. Mon but n'était pas de culpabiliser tout ceux qui testent des plaques mais juste de mettre en perspective ce comportement afin d'attirer votre attention sur le comportement "conscientisé".
Message modifié 2 fois, dernière modification Mardi 16 Juillet 2013 08:57 par reguman
Savoir réguler c'est pouvoir s'adapter
reguman

Mardi 16 Juillet 2013 08:44

Et merci pour pour ton message qui me fait penser à un autre sujet de philo :

Le plaisir peut-il être malsain ?

(A vrai dire c'est plus un sujet de psycho)
Savoir réguler c'est pouvoir s'adapter
supersayan

Mardi 16 Juillet 2013 08:55

Citation de PeaceMaker :
Citation de reguman :
A l'origine la philo n'était pas une épreuve du baccalauréat qui consistait à mémoriser des phrases de personnes mortes depuis des milliers d'années pour les copier sur une feuille puis passer le plus vite possible à autre chose. Non, à l'origine la philo était autre chose, il s'agissait d'une sagesse, d'un art de vivre.

Je ne suis pas Nostradamus mais si l'Humanité disparaît ça sera sûrement de ça, justement. Tous ces gens qui ne pensent qu'à prendre du plaisir et qui sont totalement incapable de se mettre à la place de l'autre. C’est ça, la vrai menace pour l’Humanité.

Un sage homme a dit : La première chose à faire pour la recherche du bien commun est de se mettre à la place de l'autre, rien ne sera possible hors de là.

Je pense que c'est une bonne philosophie de vie à appliquer tous les jours.

Qu'en pensez vous ?

A part PeaceMaker qui pense juste le contraire.

Citation de PeaceMaker :
Non !
la philosophie pose uniquement des questions, jamais des réponses
donc il est impossible d'appliquer la philo dans les moindres faits de sa vie quotidienne ...
je fais comme popette, j'adore tester ! même si je suis contre performant ! (même pas 11points dans le match...) mais on se fait plaisir !


A t'entendre on aurait presque l'impression que le plaisir est quelque chose de malsain ...
Pour revenir à la réalité je ne vois pas en quoi tester des plaques pour se faire plaisir fait de moi un anti philosophe ...

"Un sage homme a dit : La première chose à faire pour la recherche du bien commun est de se mettre à la place de l'autre, rien ne sera possible hors de là. "
Crois tu vraiment qu'une telle philosophie est applicable ?
C'est une philosophie destinée aux dieux que tu nous proposes, et non aux hommes


Et pourtant j'ose espérer que tout le monde la respecte un minimum.

Le plaisir est une chose mais on se doit d'avoir un plaisir raisonnable et réfléchi.Si mon plaisir est de rouler a 200km/h en ville je le fais ? Non car nuit aux autres

Je suis marié , j'ai plaisir a jouer au casino donc je claque tout l'argent de la famille au casino . Est ce normal ? Non , donc le plaisir absolu ne doit donc pas être le moteur de nos choix.

Ce n'est pas le plaisir qui est en cause , c'est l'égocentrisme .

De plus le bonheur est ce répondre un maximum de fois à ses désirs (je parle bien de désir et non de besoin) voir tous les satisfaire ? Je vous le demande.


Ensuite pour répondre a tictac , le plaisir de jouer passe par le victoire ? Battre un 5 en jouant très mal te donnerait plus de plaisir que d'amener quentin robinot en 5 set mais de perdre ? Je prends des cas extrême mais c'est volontaire.


On peut très bien prendre du plaisir sans pour autant ne voir que ce plaisir.

L'homme n'est différent des autres animaux et surtout du singe par la présence de la conscience .Alors faisons en preuve
Message modifié 1 fois, dernière modification Mardi 16 Juillet 2013 09:28 par supersayan
Simon gauzy : nouveau parrain de tennis de table manager : http://www.tennis-de-table-manager.com/?suscribe&ref=14
reguman

Mardi 16 Juillet 2013 09:17

Je vois que supersayan ne m'as pas attendu pour commencer la disserte !

Quand tu dis que le plaisir ne doit pas être le moteur de tous nos choix.... ce n'est pas tout a fait ce que dit un certain docteur... mais j'ai compris ce que tu voulais dire. C'est juste la définition du mot plaisir qui est différente.

A la base de toutes actions il y a une pulsion. L'homme de cro-magnon faisait l'effort d'aller chasser le mammouth parce qu'une pulsion de nutrition qui correspondait à un besoin biologique "la faim" le poussait à le faire.

Seulement pour ce faire, il devait se confectionner des armes pour tuer le mammouth. C'est donc une pulsion qui le poussait à faire du bricolage.

Aujourd'hui l'artiste peintre détourne ses pulsions pour faire de l'art (la sublimation). Le pongiste fait de même pour faire une roulette. On dire que ce sont les pulsions qui font tourner le monde.

Edit : Mais toutes nos pulsions sont-elles assouvies ? Non, car il y a le Surmoi qui refoule dans l'inconscient toutes pulsions qui pourraient mettre en danger l'individu ou qui ne serait pas correcte selon lui dans la situation présente.

Ceci dit, il nous importe par notre raison, nos valeurs, notre philosophie de vie, de canaliser les autres pulsions vers la bonne direction.

C'est pour cela que j'aime bien la phrase suivante :

"Fait ce que ton cœur t'inspire et que ta raison soutient".
Message modifié 1 fois, dernière modification Mardi 16 Juillet 2013 09:29 par reguman
Savoir réguler c'est pouvoir s'adapter
reguman

Mardi 16 Juillet 2013 09:22

Si on regarde le titre du sujet je ne suis pas si hors sujet que ça Émoticône
Savoir réguler c'est pouvoir s'adapter
tictactoc

Mardi 16 Juillet 2013 12:01

Citation de supersayan :

Ensuite pour répondre a tictac , le plaisir de jouer passe par le victoire ? Battre un 5 en jouant très mal te donnerait plus de plaisir que d'amener quentin robinot en 5 set mais de perdre ? Je prends des cas extrême mais c'est volontaire.


Si j’emmène Robinot à la belle, je serais très content !! par contre lui, il va tirer une gueule terrible et ça fera encore seulement 1joueur sur 2 content !
C'est quand même minoritaire les matchs ou les 2 sortent également heureux... Perso, quand je sens qu'il y a moyen de passer et que je perd, j'ai du mal à être satisfait, même si j'ai bien joué. Après en analysant, oui je change parfois d'avis ...
PeaceMaker

Mardi 16 Juillet 2013 12:26

Citation de supersayan :
Citation de PeaceMaker :
Citation de reguman :
A l'origine la philo n'était pas une épreuve du baccalauréat qui consistait à mémoriser des phrases de personnes mortes depuis des milliers d'années pour les copier sur une feuille puis passer le plus vite possible à autre chose. Non, à l'origine la philo était autre chose, il s'agissait d'une sagesse, d'un art de vivre.

Je ne suis pas Nostradamus mais si l'Humanité disparaît ça sera sûrement de ça, justement. Tous ces gens qui ne pensent qu'à prendre du plaisir et qui sont totalement incapable de se mettre à la place de l'autre. C’est ça, la vrai menace pour l’Humanité.

Un sage homme a dit : La première chose à faire pour la recherche du bien commun est de se mettre à la place de l'autre, rien ne sera possible hors de là.

Je pense que c'est une bonne philosophie de vie à appliquer tous les jours.

Qu'en pensez vous ?

A part PeaceMaker qui pense juste le contraire.

Citation de PeaceMaker :
Non !
la philosophie pose uniquement des questions, jamais des réponses
donc il est impossible d'appliquer la philo dans les moindres faits de sa vie quotidienne ...
je fais comme popette, j'adore tester ! même si je suis contre performant ! (même pas 11points dans le match...) mais on se fait plaisir !


A t'entendre on aurait presque l'impression que le plaisir est quelque chose de malsain ...
Pour revenir à la réalité je ne vois pas en quoi tester des plaques pour se faire plaisir fait de moi un anti philosophe ...

"Un sage homme a dit : La première chose à faire pour la recherche du bien commun est de se mettre à la place de l'autre, rien ne sera possible hors de là. "
Crois tu vraiment qu'une telle philosophie est applicable ?
C'est une philosophie destinée aux dieux que tu nous proposes, et non aux hommes


Et pourtant j'ose espérer que tout le monde la respecte un minimum.

Le plaisir est une chose mais on se doit d'avoir un plaisir raisonnable et réfléchi.Si mon plaisir est de rouler a 200km/h en ville je le fais ? Non car nuit aux autres

Je suis marié , j'ai plaisir a jouer au casino donc je claque tout l'argent de la famille au casino . Est ce normal ? Non , donc le plaisir absolu ne doit donc pas être le moteur de nos choix.

Ce n'est pas le plaisir qui est en cause , c'est l'égocentrisme .

De plus le bonheur est ce répondre un maximum de fois à ses désirs (je parle bien de désir et non de besoin) voir tous les satisfaire ? Je vous le demande.


Ensuite pour répondre a tictac , le plaisir de jouer passe par le victoire ? Battre un 5 en jouant très mal te donnerait plus de plaisir que d'amener quentin robinot en 5 set mais de perdre ? Je prends des cas extrême mais c'est volontaire.


On peut très bien prendre du plaisir sans pour autant ne voir que ce plaisir.

L'homme n'est différent des autres animaux et surtout du singe par la présence de la conscience .Alors faisons en preuve



Alors le bonheur ne serait qu'une accumulation de plaisir ?
Je pense que non
le bonheur est un état durable, qui ne dépend que de nous (cf stoïcien) . on peut même le qualifier d'ataraxie (absence de trouble).

Quand au plaisir, il ne doit pas être systématiquement stigmatisé comme nuisible sans ce sens ou il est personnel.
Spinoza nous recommande de suivre notre Conatus, une force bienveillante qui nous fait persévérer en nous même (on parle plus de joie que de plaisir mais ça revient au même) .
Freud stipule que la non satisfaction de ses désirs entraine des névroses (qui entrainent à leur tour la sublimation)
On voit bien à travers ces 2 courants de pensée que le plaisir est quelque chose de purement personnel.
Claquer son fric au casino relève de l'addiction et rouler à 200km/h de l'illégalité, tes exemples sont bien trop axés sur le côté obscur du plaisir !

Finalement je dirais qu'on est plus sur la question :
le plaisir est-il moral ?
Et on sait bien que la moralité est impossible à atteindre,.
Cela dit les plus rigoureux d'entre nous peuvent suivre le conseil de réguman :

"Oui tu as raison, mais rien nous empêche de faire un petit effort pour tendre dans cette bonne direction"
Émoticône
... and pastis for all !
popette58

Mardi 16 Juillet 2013 15:14

Euh le monsieur il voulait juste savoir si son choix de raquette était complètement fou ou pas... Vous avez bien dérivé la. Lol
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
Ivanof

Mardi 16 Juillet 2013 20:32

Citation de popette58 :
Euh le monsieur il voulait juste savoir si son choix de raquette était complètement fou ou pas... Vous avez bien dérivé la. Lol


C'est vrais, mais d'un autre coté ces digressions sont vachement intéressantes car on apprends plein de choses sur les éminents membres de ce noble forum et surtout sur leur aspirations, par exemple:

- Mderuis voullais une plaque pour son CD; je pense qu'il l'a trouvé avant que ça parte en vrille et qu'il a compris que le jour ou il veut une plaque de RV, il faut intituler son post "quelle plaque pour mon RV?" comme tout le monde....

Jericho veut se fier à son feeling plus qu'à tout autre chose....

Nicopong veut faire des vannes foireuse (peu ici certes) et booster des briques!

megatop veut que tout le monde joue avec des ternergis mais joue avec un musa (??)

supersayan veut vivre hors de cette société de consommation qu'il exècre (moi aussi d'ailleurs...), mais pour aller ou (chez les bizounours?), je le rassure, j'ai pas trouvé non plus....

pacemaker veut explique, citer, et philosopher à loisir avec reguman, que tout le monde soit en paix avec tout le monde (et lui avec lui meme?)

Bison veut pas que les topics dérapent (dommage...), et veut que chacqun trouve son propre équilibre.

Tictac veut discuter, contester, ferrailler, controverser, argumenter (et toc!) et surtout gagner ses matchs!

reguman veut faire un cours magistral de philo (ouf, j'ai déja eu mon bac...) et psychanalyser les membres du forum....

Popette veut psychanalyser leurs raquettes, tester des plaques et prendre du plaisir à jouer!

Bon, vous enervez pas, Émoticône

c'était juste pour rigoler.... Émoticône
Ne te fie ni aux hommes, ni aux femmes, ni aux dieux. N'ai confiance qu'en une seule chose, le bois de ta raquette.
Ivanof

Mardi 16 Juillet 2013 20:32

Citation de popette58 :
Euh le monsieur il voulait juste savoir si son choix de raquette était complètement fou ou pas... Vous avez bien dérivé la. Lol


C'est vrais, mais d'un autre coté ces digressions sont vachement intéressantes car on apprends plein de choses sur les éminents membres de ce noble forum et surtout sur leur aspirations, par exemple:

- Mderuis voullais une plaque pour son CD; je pense qu'il l'a trouvé avant que ça parte en vrille et qu'il a compris que le jour ou il veut une plaque de RV, il faut intituler son post "quelle plaque pour mon RV?" comme tout le monde....

Jericho veut se fier à son feeling plus qu'à tout autre chose....

Nicopong veut faire des vannes foireuse (peu ici certes) et booster des briques!

megatop veut que tout le monde joue avec des ternergis mais joue avec un musa (??)

supersayan veut vivre hors de cette société de consommation qu'il exècre (moi aussi d'ailleurs...), mais pour aller ou (chez les bizounours?), je le rassure, j'ai pas trouvé non plus....

pacemaker veut explique, citer, et philosopher à loisir avec reguman, que tout le monde soit en paix avec tout le monde (et lui avec lui meme?)

Bison veut pas que les topics dérapent (dommage...), et veut que chacqun trouve son propre équilibre.

Tictac veut discuter, contester, ferrailler, controverser, argumenter (et toc!) et surtout gagner ses matchs!

reguman veut faire un cours magistral de philo (ouf, j'ai déja eu mon bac...) et psychanalyser les membres du forum....

Popette veut psychanalyser leurs raquettes, tester des plaques et prendre du plaisir à jouer!

Bon, vous enervez pas, Émoticône

c'était juste pour rigoler.... Émoticône
Ne te fie ni aux hommes, ni aux femmes, ni aux dieux. N'ai confiance qu'en une seule chose, le bois de ta raquette.
reguman

Mardi 16 Juillet 2013 20:41

et....Ivanof souhaite faire une étude sociologique sur les forumeurs de tennis de table.com Émoticône
Message modifié 1 fois, dernière modification Mardi 16 Juillet 2013 20:44 par reguman
Savoir réguler c'est pouvoir s'adapter
megatop

Mardi 16 Juillet 2013 21:38

arriver a 10 000 messages Ivanof voir plus pour certain et tu commences a être sur une autre planète ! http://www.planete-smiley.com/images/Heureux/heureux.12.gif http://www.planete-smiley.com/images/Fumeur/fumeur.1.gif

Et pour les jaloux du Musa , le revêtement des pros , va falloir venir le chercher !
http://www.planete-smiley.com/images/Violence/violence.41.gif
Message modifié 4 fois, dernière modification Mardi 16 Juillet 2013 21:53 par megatop
popette58

Jeudi 18 Juillet 2013 14:48

Oui pas faux ivanof Émoticône
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
tik69x

Jeudi 18 Juillet 2013 14:55

Je comprends pas grand chose à ce thread
Moi la seule chose que je sais c'est... si la balle arrive à droite, je top, si elle arrive à gauche, je top et si j'ai un doute... je top
lorsque je top, les eaux s'ouvrent et on aperçoit au loin, les baches promises
popette58

Jeudi 18 Juillet 2013 15:02

Et tu penses que tes un bon ou un mauvais pongiste ? Parce que le mauvais pongiste bah c'est pas compliqué, il voit une balle, il tope, tandis que le bon pongiste, il voit une balle, bah il tope mais...
... C'est un bon pongiste quoi...

Émoticône
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
tik69x

Jeudi 18 Juillet 2013 15:35

Bah dans tous les cas l'adversaire va chercher la balle dans les bâches
Émoticône
et puis de toute façon, il y a toujours cette conspiration latente pour éviter que l'on soit pleinement heureux en ping. Entre ceux qui ont trop de chances, ceux qui jouent trop mous, ceux qui bloquent trop bien, ceux qui jouent avec une plaque trop de merde...
lorsque je top, les eaux s'ouvrent et on aperçoit au loin, les baches promises
PeaceMaker

Jeudi 18 Juillet 2013 20:40

Citation de popette58 :
Et tu penses que tes un bon ou un mauvais pongiste ? Parce que le mauvais pongiste bah c'est pas compliqué, il voit une balle, il tope, tandis que le bon pongiste, il voit une balle, bah il tope mais...
... C'est un bon pongiste quoi...

Émoticône


Excellente référence ! Émoticône
... and pastis for all !
reguman

Samedi 20 Juillet 2013 22:10

Citation de PeaceMaker :
Citation de popette58 :
Et tu penses que tes un bon ou un mauvais pongiste ? Parce que le mauvais pongiste bah c'est pas compliqué, il voit une balle, il tope, tandis que le bon pongiste, il voit une balle, bah il tope mais...
... C'est un bon pongiste quoi...

Émoticône


Excellente référence ! Émoticône


la roulette cendrée ?
Savoir réguler c'est pouvoir s'adapter
mderui

Lundi 05 Août 2013 16:37

Bonjour à tous et surtout bonnes "fin" de vacances,

Voici comme convenu un peu de feedback...

En rentrant de vacances, j'ai finalement remplacé mon mousse CD par un Butterfly Tenergy 05 FX 1.9.

Je l'ai testé le soir même directement en tournoi, sans essai préalable... Je sais je suis un peu téméraire. Au final, je ne sais pas si c'était dû à ce changement de revêtement ou au manque de pratique (3 semaines de vacances sans toucher une balle), mais j'ai assez mal joué.

Les sensations en CD étaient assez agréables, bon touché, bonne rotation et effectivement une vitesse de balle très percutante. Le revers de la médaille était plutôt le manque de contrôle, de sécurité et un angle de raquette à revoir d'urgence, même si je dois bien avouer que j'ai eu plus de difficultés en bloc que en Top.

Voici pour ce premier constat, et comme je l'ai dis au début... dans ces conditions un peu exceptionnelles, je ne m'attendais pas à beaucoup mieux.

Les choses sérieuses commenceront demain à l'entrainement, où j'aurai tout le loisir d'essayer d'apprivoiser la bête. Je ne manquerai pas de vous tenir au courant si certains d'entre vous sont intéressés.

Manu
Manu
popette58

Lundi 05 Août 2013 16:49

La reprise c'est pas top pour tester du nouveau matos... j'ai fait exactement comme toi et c'est dur de savoir ce qui ne plaît pas quand rien ne va et qu'on a 1/2h de retard sur la balle. Fais quelques entraînements et tu verras bien.
Message modifié 1 fois, dernière modification Lundi 05 Août 2013 16:54 par popette58
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
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