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Armstrong et le dopage! - Page 4

Diabolosyl

Lundi 19 Juillet 2004 09:04

que tu ne connaisses... je pensais à autre chose, sorry!
"Brule la gomme, pas ton âme" http://www.objectif-moto.com
diviv24

Lundi 19 Juillet 2004 10:32

allez voir un peu ca<A HREF="http://cyclisme.dopage.free.fr/courses/tdf2003.htm" TARGET=_blank CLASS=lien_noir>http://cyclisme.dopage.free.fr/courses/tdf2003.htm</A>
c la liste de tous les coureurs du tour 2203 impliqués dans au moins une affaire de dopage!
Vous y verrez que Armstrong a été controlé positif une fois, aux corticoïdes sur le TdF 1999, mais que bizaremment, ila été non sanctionné!
<A HREF="http://cyclisme.dopage.free.fr/annuaire.htm" TARGET=_blank CLASS=lien_noir>http://cyclisme.dopage.free.fr/annuaire.htm</A>
zebefre

Lundi 19 Juillet 2004 11:14

Mais il ne faut pas être candide, depuis très longtemps le cyclisme et le dopage sont intimements liés.

Ca fait réagir aujourd'hui car ca fait la une des journaux et que tout se sait plus vite, mais ca veut aussi dire que nous avons tous la mémoire courte.

L'avantage de la jeunesse c'est que l'on croit découvrir des choses, mais là c 'est quasiment une coutume du sport.

De toute façon, le rythme annuel d'un cycliste n'est pas tenable pour un humain normalement conditionné.

Tout comme les culturistes qui veulent aller au plus haut niveau doivent avoir recours aux anabolisants pour prendre les derniers kilos nécessaires, les boxeurs qui séchent pour pouvoir rester dans la limite et boxer une catégorie en dessous...

Le sport "propre" n'existe pas au niveau professionnel.

Ce qui est dommage c'est que les fédé fassent encore les vierges éffarouchées devant le pb.
zebefre

Lundi 19 Juillet 2004 11:16

Enfin je ne veux pas idffamer qui que ce soit, mais les enjeux économiques du sport sont bien au dessus de ce que l'on croit,

Donc, le hasard n'a pas forcemment sa place.
Peric

Lundi 19 Juillet 2004 13:56

Diabolosyl ce que tu écris me semble vraiment grave : "Le Trichlo est nocif, j'ai pas dit le contraire. Mais pour autant que je sache, je ne connais aucun pongiste décédé suite à des années d'utilisation de colle artisanale". Quand Joël parlait de ne pas faire l'apologie du dopage, là on n'en est pas loin. Peut-être que des générations de trichlo-colleurs ont déjà perdu 10 ans d'espérance de vie mais comment s'en rendre compte ? Y a-t-il une étude ? Tu prends vraiment ça à la légère.

"Je ne fais pas l'apologie de la colle trafiquée, au contraire je suis très clairement contre ce genre de tricherie. " C'est pas l'impression que ça donne. C'est comme si je disais je suis contre la cocaïne mais un petit rail de temps en temps ça fait de mal à personne.

"Je fais juste la distinction entre le dopage qui consiste, pour moi, à utiliser des produits illicites sur la personne même afin d'améliorer ses performances tant mentales que physiques et la tricherie comme de la colle rapide trafiquée ou des plaques non autorisées..." Je te ferais remarquer que le dopage n'est interdit que parce que les produits sont interdits et s'ils le sont c'est surtout parce qu'ils sont dangereux. Car la vitamine C ou le jus de carotte ne sont pas interdits. Donc ce qui est mal ce n'est pas de prendre un produit pour améliorer ses performances mais bien que ce produit soit interdit. D'ailleurs un grand nombre d'entre nous seraient sans doute controlé positif après avoir pris des médicaments suite à une maladie, sans que cela soit de la triche.

Pour conclure, je rejette globalement ceux qui disent que traffiquer sa colle c'est moins grave que de se doper, car pour moi c'est le même principe et sur le principe c'est même plus grave car on nuit à la santé des autres.
Diabolosyl

Lundi 19 Juillet 2004 14:04

Peric, tu es toujours le spécialiste de l'interprétation libre:

Connais tu des joueurs ayant des problèmes de santé graves du à une colle non autorisée?

Je n'ai écris nulle part qu'utiliser de la colle trafiquée de temps en temps n'était pas grave.

Pour ma part: illicite veut bien dire interdit donc je disais bien que prendre un produit interdit pour améliorer ses performances est du dopage et je ne parle pas de vitamines ou autres produits autorisés...

Tu as toujours l'art de monter sur tes grands cheveaux car tu ne prends pas la peine de tout lire mais tu as sans doute raison... je ne raconte que des bêtises, c'est bien connu.
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Peric

Lundi 19 Juillet 2004 14:59

Je ne monte pas sur mes grands chevaux mais je pense juste que c'est à cause de gens comme toi qui disent que traffiquer sa colle c'est pas grave que tout plein de jeunes le font sans avoir l'impression de faire un acte grave.

J'ai pris la peine de tout lire et je trouve justement que ce que tu dis est grave. Tu minimises clairement le risque qu'encourt un joueur à utiliser du trichlo (et qu'il fait encourir aux autres) : "Le Trichlo est nocif, j'ai pas dit le contraire. Mais pour autant que je sache, je ne connais aucun pongiste décédé suite à des années d'utilisation de colle artisanale"

Je ne comprends pas pourquoi tu tiens à affirmer que le trichlo est moins dangereux que le dopage ? Es-tu conscient que si beaucoup de jeunes se dopent c'est parce qu'ils voient les autres se doper et qu'un sentiment de "pas si grave" entoure le phénomène. Aucun jeune n'a envie un jour de subir la honte d'être contrôlé positif après une victoire. Pour la colle c'est pareil. Quand on voit tous les jeunes (ou moins jeunes) qui avouent traffiquer leur colle et qu'en plus ça fait "tendance", genre le mec qui s'y connaît, on se dit qu'il y a un problème d'image de cette pratique, et on n'a vraiment pas besoin que quelqu'un vienne rajouter que le trichlo n'a jamais tué personne et ce sur un forum de grande diffusion. Et ça tu l'as dit.
Diabolosyl

Lundi 19 Juillet 2004 15:23

Oui je l'ai dit et alors... tu préfère dire le contraire, tant mieux pour toi.

Penses tu que c'est en racontant n'importe quoi que les jeunes vont changer?
Ne t'inquiète pas, va, les jeunes savent très bien qu'il ne faut pas utiliser du trichlo et que c'est nocif et dangereux... mais regarde simplement le nombre de demande sur le forum pour savoir comment faire de la colle artisanale, sans oublier tout ceux qui le font ouvertement ou qui encore mieux répondent à ces posts.Et quand tu leur diras que ce n'est pas bien, penses tu qu'ils suivront tes conseils sans rien demander? Il ne suffit pas de dire, c'est pas bien...
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Xunil

Lundi 19 Juillet 2004 15:40

hé les amis faut pas vous disputer pour ça, je sais que diab est contre la colle trafiquée, le problème est ailleurs.

Si un gamin (ou même un joueur plus agé) frelate sa colle ou prends quoi que se soit d'illicite ou dangereux) pour avoir des meilleures prerformances c'est que son coach ou un autre joueur lui a dit de le faire, c'est cette personne qui est la pire, franchement si on vous conseille de faire un truc pour gagner que c'est pas grave tout le monde le fait, bin vous le faite sans forcèment croire que vous faite mal (ça peux ressembler au débat des majors contre les P2P)
je suis contre les colles frelatées, dès que le réglement m'a obligé à passer à la clean j'ai suivi, même si j'ai constaté un différence, je ne rejouerais jamais avec ça tant que c'est interdit.
maintenant je sais que c'est être fataliste de dire ça mais quand vous faites un tournoi que 90 % (au moins) des joueurs jouent avec ça que voulez vous y faire ....
Ping un jour, Pong toujours.
Joël

Lundi 19 Juillet 2004 18:23

Si on revenait au sujet initial svp ? Ces réflexions sur la colle rapide n'ont rien à faire dans un sujet consacré au dopage en cyclisme.
Si vous voulez parler de la colle rapide, pourquoi ne pas créer un nouveau sujet comme Francis l'avait judicieusement suggéré ?
Sapientia est ars vivendi.
guigui93

Lundi 19 Juillet 2004 19:22

moi je trouve que ce que fai armstrong est extraordinaire il est vraiment au dessu de tout le monde ya rien a dire !
Smartiz

Lundi 19 Juillet 2004 22:16

Joël, le sujet n'est pas consacré qu dopage dans le cyclisme, mais seulement en ce qui concerne Armstrong. Il se peut même qu'il soit question de l'astronaute qui devait sacrément être chargé. Je pense qu'on a le droit de faire une comparaison entre le dopage et la colle rapide interdite, étant donné qu'on est sur un forum consacré au tennis de table. Maintenant, il se trouve que Francis, qui est modérateur, enclenche la discussion fort mal à propos. Pour les dérapages des modérateurs, vous avez un forum il me semble.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
Francis

Mardi 20 Juillet 2004 00:41

Je n'ai pas enclenché la discussion ,je l'ai suivie, mais au bout d'un moment, il faut quand même revenir au sujet initial.
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
Smartiz

Mardi 20 Juillet 2004 01:06

Armstrong, il a été champion du monde, il a gagné 5 fois le Tour de France, et le dopage, c'est pas beau !
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
Xunil

Mardi 20 Juillet 2004 07:26

franchement quand on voit les efforts qu'on leur demande sur une saison, peut on réellement les blamer de s'aider chimiquement ? je suis contre mais ça peut être compréhensible.

Je trouve très petit que certains affirme qu'Armstrong soit dopé et que Voeckler non, c'est du nationalisme mal placé. Je n'en connais aucun des deux et j'espère qu'ils soient cleans.

ce que que je me demande si un courreur moyen devient un grand courreur avec dopage ou s'il reste moyen ? Perso j epense pas qu'il devienne grand.

Là dessus je terminerais sur une bonne note, Dopé ou pas (A l'insu de leur plein grè ou pas) Chapeau bas pour le spectacle (qui plus est gratuit ) qu'ils nous offrent, Chapeau bas messieurs et dames cyclistes pour les efforts que vous fournissez sur votre vélo
Ping un jour, Pong toujours.
zebefre

Mardi 20 Juillet 2004 08:39

Juste trois remarques :

1 - !coller, même avec du trychlo n'a jamais fait mieux jouer (kim taek soo au chpt du monde de 99, éliminé)

2 - Le trychlo est interdit uniquement en raison de la toxicité du solvant.

3 - Libre à chacun de se détruire. C'est illégal, ce qui fait donc deux prix à payer. Si armstrong est prêt à le payer, alors....
zebefre

Mardi 20 Juillet 2004 08:40

Peric, dieu de la polémique...Réussir ça avec diabolosyl, c un exploit.......
Diabolosyl

Mardi 20 Juillet 2004 08:58

Non, non je te rassure, c'est facile... y a des moments où je m'énerve pour rien, surtout quand on me fait dire ce que je n'ai pas dit.

Mais pour en revenir au sujet:
Armstrong a quand même l'air balaise par rapport aux autres coureurs. En admettant que celui ci se dope, je suppose qu'il n'est pas le seul et je pense qu'on devrait vraiment voir un tour à deux vitesses: devant les dopés, derrière les autres. Faut quand même admettre que je vois pas trop comment quelqu'un de non dopé pourrait battre un autre qui lui est dopé... le préparation physique est quasi identique pour tous.
"Brule la gomme, pas ton âme" http://www.objectif-moto.com
Xunil

Mardi 20 Juillet 2004 09:23

Zebefre, qu'est ce que te permet d'affirmer qu'armstrong se dope ?

La presse à sensation ?

je vois que c'est quand même 2 poids 2 mesures, quand Virenque se dope on continue à l'aclamer sur les routes du tour et surtout on ne lui en veux pas, mais si c'est armstrong vous êtes prêt à le conduire à l'échaffaud sans preuve.
Ping un jour, Pong toujours.
Smartiz

Mardi 20 Juillet 2004 10:21

Et Merckx alors, pour parler de belges ? <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif>
Ben Xunil, personnellement, je n'acclame pas vraiment Virenque, et je trouve que la meuilleure solution est de ne pas s'intéresser à un sport pourri d'hypocrisie et plein d'argent alors que notre sport n'a ni argent ni retransmission télévisée. Si personne ne s'intéresse au Tour de France, si personne n'achète l'Équipe pendant le mois de juillet, peut-être qu'il y aura moins de sponsors, moins d'argent, moins de dopage et plus de sport.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
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