Grève du 18/10 - Page 5

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Vendredi 19 Octobre 2007 11:49

Ben ouais que veux-tu... C'est sûr que eux, ils ne vont pas faire grève!!! ( remarque, beaucoup font la grève des séances à l'assemblée... )

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Vendredi 19 Octobre 2007 11:57

c'est un parfait Hoax cf http://www.hoaxbuster.com/hoaxteam/forum_contributions.php?idForum=3152&idMess=57831

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Vendredi 19 Octobre 2007 11:59

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Vendredi 19 Octobre 2007 12:00

pas forcément

il y a débat la dessus

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Vendredi 19 Octobre 2007 12:02

si c'est un Hoax, trouve moi les textes votés au journal officiel ..

PS : un conseil, ne cherches pas trop!

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Vendredi 19 Octobre 2007 12:32

Bon, voici des éléments de réponse précis. Faîtes circuler…



Recettes annuelles : 9 milliards d'euros

Trop court, jeune homme ! Prenez votre calculette :
Pour 2004,
- 8,6 milliards d'euros proviennent directement des clients voyageurs et fret,
- à cela s'ajoutent 500 millions d’euros de compensations tarifaires nationales et régionales (cf plus bas),
- et 2,7 milliards qui rémunèrent le travail des cheminots assurant l'entretien du réseau, c’est un contrat de prestation comme tous les autres,
- et 900 millions de travaux pour RFF
- et 1,9 milliard qui rémunèrent les missions de service public effectuées pour les Régions (même chose : ce sont des contrats passés avec elles),
- et 900 millions de recettes commerciales, hors transports,
Soit, pour 2004, 15,5 milliards d'euros de recettes correspondant à des services rendus, effectués et achetés.



Budget annuel : 18 milliards d'euros

Impossible de trouver trace d'un tel chiffre. Il ne correspond à rien.
Rappel : un budget précise les objectifs en termes de charges et de dépenses.
Pour info : le chiffre d'affaires de la SNCF est de 15,5 milliards d’euros en 2004.



Subventions de l'Etat : 12 milliards d'euros

Là c’est pire en matière de n’importe quoi ! Cherchons-les, ces subventions…
- L'Etat verse à la SNCF une compensation, au titre de la politique sociale nationale, pour l'application de tarifs sociaux (familles nombreuses, veuves de guerre, militaires, ... qui ne paient pas le prix complet). C’est une obligation légale qui s'impose à la SNCF. Montant : 457 millions d'euros. Mais ce n’est pas une subvention, c’est la compensation d’un manque à gagner, imposé.
- Peut-être voulez-vous parler de la rémunération que la SNCF reçoit de la part des Régions ? Mais mauvaise pioche. Connex dans les transports, Suez ou Veolia pour l’eau, et toutes les entreprises du BTP … sont sûrement respectables à vos yeux parce qu’elles sont dans le business. Eh bien nous sommes exactement dans la même situation qu’elles : comme tout prestataire de service public, nous recevons une rémunération définie par contrat avec les régions (et le STIF en Ile-de-France) pour l'offre TER et Transilien : 1,9 milliards.
Un exemple : si vos enfants utilisent le métro ou le bus pour aller à l’école, ils ne paient pas le vrai prix : en fait, la région ou la ville décident de leur faire payer moins et elles nous règlent la différence. Manque de chance, ce ne sont pas des subventions! Ou s’il y a subvention, le bénéficiaire c’est vous !
- On pourrait continuer comme cela avec tous les pseudo chiffres… Mais voilà, en fait, il n’y a plus de subvention à la SNCF… Ou plutôt, si : pour 28 millions (et non 12 milliards !) liées aux emplois-jeunes, par exemple…
- Remarque : vous devriez faire des calculs de vraisemblance avec de sortir n’importe quel chiffre : vous auriez dû voir que 9+12 milliards, cela faisait 21 et non 18 comme vous le dites! Mais votre envie de dénigrer vous aveugle !



Financement des retraites : 14 milliards : en quoi, en euros ou en francs ??

Pas moins ? ou, pas plus ? Vous avez conscience des ordres de grandeur ?
Les retraites à la SNCF sont payées par les salariés, avec leurs cotisations, par l'entreprise et par l'Etat. Les avantages spécifiques du régime spécial de retraite des cheminots sont en totalité financés par l'entreprise elle-même et non par vos impôts.
L'Etat, de son côté, verse à la Caisse de Retraite (et non pas la SNCF) 2,37 milliards d’euros pour compenser le fait que les 165 000 cheminots actifs ne peuvent pas, à eux seuls, payer la retraite de 320 000 anciens cheminots. C’est d’ailleurs un Règlement de la Communauté européenne (n°1192/69) de 1969 qui fait obligation aux états membres (tous les états membres !) de compenser le déficit démographique pour les régimes de retraite structurellement déficitaires.
Ce rééquilibrage existe dans d'autres professions qui ont plus de retraités que d’actifs (les mineurs ou les sidérurgistes, par exemple). Cela existe même au sein du régime général, mais comme vous ne le voyez pas, vous pensez qu'il n'existe pas ! En effet, les cotisations des actifs d'une profession en croissance (au hasard, les informaticiens), parce que plus nombreux, paieront en fait la retraite d'anciens d'une profession dont les actifs sont moins nombreux que ses propres retraités (toujours au hasard, les ouvriers du textile). C'est la solidarité nationale, mais noyée dans le régime général, on oublie de s'en souvenir !
Remarque : vous voyez à quel point l’entreprise s’est restructurée et modernisée pour passer de 450 000 cheminots à la Libération à 165 000 aujourd’hui…



Dettes à financer : 2 milliards : en quoi, en euros ou en francs…

…de toute façon, le chiffre est faux.
En 1997, la dette de la SNCF qui restait à la SNCF après la création de RFF, s’élevait à 7,5 milliards d’euros. Elle correspondait aux déficit d’exploitation antérieurs. Elle est aujourd’hui de 6,5 milliards d’euros. Elle a donc baissé , de beaucoup!
Vous nous parlez du Crédit Lyonnais, sauf que la dette de RFF (qui s’élève à 27,6 milliards d’euros aujourd’hui, alors qu’elle était de 20,5 en 1997) correspond à des investissements d’infrastructure (essentiellement, les lignes nouvelles à grande vitesse … que tout le monde réclame). Ils ont été faits au nom de l’Etat pour le bénéfice (réel et reconnu) de toute la collectivité nationale et non par aventurisme dans l’univers du cinéma…



Salaire d'un conducteur TGV : 2200 euros nets au début à 4880 euros en fin de carrière auquel il faut ajouter des primes !

Alors là, on est en plein délire et désinformation primaire !
Le salaire net mensuel d'un conducteur s'échelonne de 1 500 à 1 800 euros au début, puis à 3 000 - 3 400 euros en fin de carrière. Dans tous les cas, PRIMES COMPRISES (dont la compensation pour horaires de nuit) ! On est loin des 75 000 euros nets annuels claironnés.
Au fait : la prime de charbon n'existe plus, depuis bien longtemps. Abandonnez Zola pour d'autres lectures ! Quant aux autres, elles sont soit banales car elles existent dans toutes les entreprises, soit joliment inventées.

Les horaires de travail ne sont pas de 25 H par semaine, mais de 35 H. Et, comme vous, ces horaires sont faits de multiples tâches : la conduite, bien sûr, mais aussi les vérifications techniques de sécurité.

La retraite à 50 ans, elle ne concerne que les conducteurs. Vous vous voyez, vous, avec la responsabilité de conduire seul des trains de nuit ou des trains de voyageurs roulant à 300 à l’heure, avec des geste de vigilance toutes les minutes ?

La gratuité des soins ? Comme partout ailleurs, la Caisse de Prévoyance (et non pas la SNCF elle-même) passe des conventions avec des établissements de soins, et comme partout ailleurs –y compris pour vous-, les complémentaires, ajoutées aux remboursements de base, permettent de couvrir à 100% CERTAINES prestations. Un mythe s'écroule...

La gratuité des transports ? là, c'est un fantasme qui implose : les cheminots, et plus encore leurs familles, ont toujours une partie du billet à régler ! On le sait bien pourtant : la gratuité n'existe pas !

Il n’existe pas de « prime d’absence de prime » pour les sédentaires, comme vous essayer de le faire croire. Celle-là, on ne nous l’avait jamais faite !



Puisque vous aimez les chiffres, en voici quelques uns :
- Progression du trafic Grandes Lignes depuis 1996 : + 26% (+ 70% pour le TGV)
- Progression du trafic TER depuis 1996 : + 32%
- Progression du trafic Transilien depuis 1996 : + 12%
-Résultat courant semestriel fin juin 2005 : + 82 millions d’euros

Bon, relisez le mail d’ETHIC (sic), ça va vous faire drôle !

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Vendredi 19 Octobre 2007 12:40

Nous devrions tous partir à la retraite au même âge. Je ne comprends toujours pas pourquoi certaines catégories partent plus tôt que d'autres.

Lorsque ce principe sera adopté, il reste à définir quel est l'âge de la retraite qui va permettre de sauvegarder les retraites de tous (58 ans, 60 ans, 62 ans, ...)
Aux politiques de définir ces âges.

On me parle de pénibilité du travail. Mais je crois que conduire un train doit être aussi fatiguant que utiliser un tournevis en faisant les 3 huit, et qu'une majorité de métiers.

Donons un salaire décent au gens de la SNCF, en transformant toute leur prime en fixe. Enfin de cette manière il pourront toujours une retraite correcte.

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Vendredi 19 Octobre 2007 12:47

il ne peut y avoir réquilibrage qu'entre des systèmes identiques, ce qui n'est pas le cas entre le régime général (à qui on demande de cotiser 40 -41 ans) et un système ou on cotise 37,5 ans. s'il rentre ds le régime générale, le réquilibrage se fera natureellement est moins fortement.

Si les cheminots souhaitent conserver un régime à part, ils ne peuvent demnder de compensation à d'autres régimes. ils faut assumer cela

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Vendredi 19 Octobre 2007 12:47

Sur les salaires, nous sommes d'accord mais au lieu de s'accrocher aux effectifs les syndicats devraient se battre sur les salaires.

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Vendredi 19 Octobre 2007 12:55

Je m'y connais suffisamment pour constater que le provisionnement a explosé et que ça se terminera en privatisation, point.



Si on pouvait arrêter de resservir des pastis à quarante, ça serait sympa.


Mais t'es grave toi.



Source rien du tout, la prime de charbon n'existe plus depuis des lustres. Alors toi aussi, en recopiant des conneries, tu participes à la beauferie anti-fonctionaire ambiante.




Ah, donc tu veux la suppression des aides et subventions aux entreprises privées ?

(chapeau à rico28 qui a pris le temps de répondre en détail)

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Vendredi 19 Octobre 2007 12:59

Bref tu n'y connais rien mais tu te permets de dire que c'est une connerie...

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Vendredi 19 Octobre 2007 13:00

jh45 la vie du rail a expressement démenti ces chiffres et à fait un travail de recherche très poussé pour voir si par le plus grand des hasards ils avaient pu publier de telles anneries et ils n'ont rien trouvé
D'autre part la personne ayant lancé ce document s'est excusé sur l'emission les grandes gueules pour avoir sorti ce torche cul
En publiant ces chiffres tu contribues juste à la desinformation nationale ...

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Vendredi 19 Octobre 2007 13:04

e débat n'a jamais porté sur ces chiffres mais sur le déficit des régimes spéciaux (pas seulement la SNCF) et sur le fait que le régime général finance un régime spécial. c'est le vrai pb de fonds avec des salaire pas spécialement mirobolant souvent mais des effectifs importants

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Vendredi 19 Octobre 2007 13:17

En effet, je ne connais pas la trentaine ou la quarantaine de normes IFRS en détail, et ce n'est pas trop le sujet, hein.

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Vendredi 19 Octobre 2007 14:13

Tout ce que je vois c'est que ce matin pour que certains garde leur privilége, je me susi levé a 5h30 pour prendre un TER qui en fait n'es jamais parti ... hier pareil (sauf que là il es parti)

ça me gonfle serieusement quadn j'entend des gens se plaindre qu'ils doivent partir à la retraite 1 ou 2 ans + tard alors qu'au final ils partiront 3-4 ans avant moi, en y a c'est vraiment du foutage de gueule.

que je tombe dans le cadre de mon travail sur un gars de la sncf et il verra quand je vais lui livrer sa maison ... ah il aura le temsp de l'apprécier sa retraite.

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Vendredi 19 Octobre 2007 14:20

Si mes sources sont erronées, MEA CULPA !...

Il est néanmoins vrai que :
- Tout acquis devenant privilège me choque.
En effet, qu'en tant " Petit Commerçant", et ayant travaillé 28 ans déjà, à ce jours je n'ai droit que 128 €/mois !!!! La SECU à 100%, c'est un rêve...

La Jalousie, surement.
L'indignation, certainement.

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Vendredi 19 Octobre 2007 14:32

voici un petit comparatif (source Le Monde)

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Vendredi 19 Octobre 2007 14:35

Source le Monde
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La Commission ouvre une enquête sur le financement des retraites de la RATP
LE MONDE | 09.10.07 | 15h55 • Mis à jour le 09.10.07 | 15h55

a réforme des régimes spéciaux va trouver un délicat prolongement à Bruxelles à propos de la RATP. La Commission européenne doit en effet ouvrir, mercredi 10 octobre, une enquête approfondie au sujet de l'adossement des retraites de la régie des transports parisiens au régime général.

Décidée en janvier 2006, cette mesure a été partiellement mise en oeuvre depuis. Après une première évaluation, la Commission soupçonne le dispositif de constituer une aide d'Etat, éventuellement illégale, puisque le surcoût de la réforme pour l'assurance-retraite - estimé autour de 400 millions d'euros par an - est pris en charge par les pouvoirs publics.




Les services de Jacques Barrot, le commissaire européen aux transports, se veulent d'autant plus stricts qu'un nouveau règlement européen vient de redéfinir les règles du jeu concurrentiel dans le secteur des transports urbains. Mais ils pourraient se montrer indulgents si les régimes spéciaux, qui permettent aux agents de la RATP de partir à 55 ans, étaient abrogés. En cas de réforme en ce sens, la charge financière transférée à l'Etat serait en effet réduite à l'avenir.

Ces investigations ne sont pas inédites. La Commission a déjà accepté des réformes du même ordre concernant EDF ou France Télécom. Les fonctionnaires de Bruxelles doivent aussi avaliser mercredi l'adossement des retraites de La Poste au régime général. D'après les gardiens de la concurrence, le dispositif mis en place en 2006 constitue bien des aides d'Etat, mais jugées compatibles avec les règles européennes. Le transfert à l'Etat des retraites des fonctionnaires de La Poste, dont le coût a été estimé à 57 milliards d'euros par la Commission, s'accompagne du versement de cotisations libératoires annuelles et d'une soulte de 2 milliards d'euros.

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Vendredi 19 Octobre 2007 14:47

http://www.dailymotion.com/fr/cluster/politics/featured/video/x329rf_elus-le-regime-special