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Déduction intérêts... Dans le cul ! - Page 5

Dimanche 26 Août 2007 09:25

Citation de Yann-Bleiz :
Tu m'excusera, mais c'est tout à fait ce que je dis. Je ne suis pas du tout spécialiste, comme beaucoup de personnes qui ont le droit de vote. Mais les personnes qui composent le conseil constitutionnel doivent être beaucoup plus compétentes, et donc j'ai beaucoup plus de facilité à les croire !

De plus, merci de relever mes affirmations qui n'auraient pour fondement que mon imagination, parce que je me la ramène peut-être, je n'ai peut-être aucune humilité, mais toi tu ne m'expliques pas d'où tu affirmes ça ?


tu as beaucoup de facilité à les croire quand ça t'arrange. parce que en cas de décision favorable à Sarkozy, je penses qu'on aurait entendu parler de l'indépendance du conseil constitutionnel

Dimanche 26 Août 2007 09:27

Citation de Yann-Bleiz :
Citation de jpc45 :
petit sondage : qui est anticapitaliste et est propriétaire ou veut l'être?
je pose la question car c'est un peu contractitoire

Je suis anticapitaliste est vais être propriétaire dans très peu de temps... Dès que la banque me signe l'offre de prêt. Je ne trouve pas ça contradictoire. Dans le communisme il y a de très bonnes idées, mais pas forcément toutes. Et dans le libéralisme certaines idées sont bonnes a prendre également. Mais la politique du fric pour le fric me fait gerber. Je n'achète pas un logement pour investir au sens où on l'entend. Je l'achète car je n'ai pas les moyens de louer ! (véridique, dans ma région, je payerais 25% plus cher un loyer que mon remboursement de prêt !).

Ceci dit, il y a de quoi s'arracher les cheveux quand on voit que notre "super-président" réduit les impôts des riches (cette déduction d'impôts sur ces intérêts, ça ne s'adresse qu'aux riches, et plus ils sont riches, plus les banques leur prêteront de l'argent, donc plus ils auront une plus grande déduction d'impôt), et qu'en même temps il veut augmenter la TVA, le seul impôt injuste, instaurer une franchisse médicale, qui pèsera sur ceux qui n'ont déjà pas les moyens de se soigner, et sans doute beaucoup plus dans notre dos...

JPC45 est bien drôle là :
Citation de jpc45 :
Citation de Nivôdjeu :
Cela dit jpc45 rassure-toi je crois aux vertus de la démocratie : c'est-à-dire que tant qu'il y aura en France une majorité de gogos pour croire qu' augmenter les inégalités est une bonne chose, et voter UMP, et bien ça continuera.

Mais je combats cette manière de faire de toute mon énergie... démocratiquement Content


drole de conception de la démocratie que de croire qu'il y a qu'une seule idéologie "valable".

Nivôdjeu n'a jamais parlé d'une seule idéologie valable. Car contrairement à ce que pense Jpc45, il n'y a pas que deux idéologies possibles entre augmenter les inégalités et une société communiste parfaite ou tout est à tout le monde... En réfléchissant sans doute un peu (il parait que l'être humain devrait être capable de cela) on devrait attendre un juste milieu, ou presque.


le pb, comme souvent, tu ne maitrises pas les sujets et tu mélenges n'importe quoi.

tu confonds capitalisme et libéralisme. quand on est contre qqchose, au moins on essaie de savoir contre quoi on est contre

Dimanche 26 Août 2007 09:33

Citation de franz55 :
Mais qui sont-ils ces français qui ne paient pas d'impôts ? Ceux qui changent de nationalité (non, ils ne sont plus français), ceux qui placent leur argent à l'étranger ou trichent sur l'étendue de leurs revenus (dans ce cas, pas de simples salariés) ou des personnes à revenus faibles (dans ce cas, je ne vois pas ce qu'il y a à leur envier) ?

Eh bien, moi, je préfère ne pas appartenir à une de ces catégories !
Je préfère rester dans celle des privilégiés qui paient l'impôt. Et ma conscience est tranquille, ainsi, je participe à la redistribution des richesses.

Je suis née dans un milieu modeste et je suis reconnaissante à l'Etat d'avoir pu faire des études jusque 18 ans (après, financièrement, c'était impossible). Diminuer les impôts, c'est réduire les aides de l'Etat et creuser les écarts entre les couches sociales. Mais bien sûr, si on aime écraser de sa superbe les plus petits que soi ... ou évoquer les avantages exorbitants octroyés aux sans abris ...


ne me fais pas dire ce que je n'ai jamais dis.

moi, je fais un constat : 50% de la population qui ne paie pas l'impôt sur le revenu, ce n'est pas normal.

Après à partir de ce constat, plusieurs solutions : on fait charge un peu plus ceux qui paie déjà. l'effet sera négatif car on sait qu'a partir d'un certain taux d'imposition, l'impot diminue.
Ou bien, on amène les gens qui ne paie pas l'impôt à le payer. Comment, par une politique économique permettant à nos entreprises de gagner plus, d'embaucher et de mieux payer les salariés (et non par une politique de donner des aides)

Dimanche 26 Août 2007 09:37

Tu es remonté à bloc ce matin jpc45...!!!
Rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme...(Lavoisier)

Dimanche 26 Août 2007 09:46

Citation de vince77 :
Tu es remonté à bloc ce matin jpc45...!!!


je réponds juste au message un par un Émoticône

Dimanche 26 Août 2007 09:47

sur le site du monde un suivi des promesses e Sarkozy

http://www.lemonde.fr/web/vi/0,47-0@2-3224,54-846317,0.html

on voit qu'en 3 mois, pas mal de chose sont faites ou en cours

Dimanche 26 Août 2007 09:52

Citation de Yann-Bleiz :
Citation de mouchoir :
Par ailleurs, pour la question de leur faire confiance, tu pourrais aussi faire confiance à celui qui a été jugé à 53% le plus compétent pour diriger la France pour les 5 prochaines années...

Entre faire confiance à des pros de droit constitutionnel, et faire confiance à un groupe de personnes qui pour faire leur choix n'ont eux qu'à passer un examen, celui d'avoir 18 ans, il y a quand même une grande différence ! Comme disait l'autre, la majorité a-t-elle forcément toujours raison ?


tu crois que la minorité aurait raison d'avoir vote pour Royal qui ne croyait pas elle même à son programme. J'en doutes

Dimanche 26 Août 2007 10:27

il faut quand même savoir que c'est le PS qui a saisit le conseil constitutionnel à ce sujet, mais ça ils ne s'en vantent pas........

sans le conseil constitutionnel, la loi aurait été rétroactive........
et PAF le chien !!

Dimanche 26 Août 2007 10:45

la politique, c'est comme la religion, ça énerve ceux qui n'arrivent pas à convertir les autres à leur pensée absolutiste
OM FOREVER

Dimanche 26 Août 2007 11:13

Citation de Nivôdjeu :
Ceci dit, je ne pense pas que le fait d' augmenter les inégalités (la politique de sarko) soit bon pour le pays. Mais çà, les électeurs UMP, ils s' en fichent pas mal, hein ? Logiques jusqu' au bout ... Clin d'oeil


Mais qui te dit que c'est en augmentant les impots qu'on réduit les inégalités ou même qu'il appartient à l'Etat de réduire les inégalités. C'est une idéologie d'un autre siècle qui veut que l'Etat fasse notre bonheur.
En voulant réduire les inégalités depuis 25 ans, qu'est-ce qu'à réussi à faire l'Etat? Maintenir un taux de chômage hyper-élevé, creuser les déficits, empêcher la croissance et fait de notre pays un des moins attractifs pour les travailleurs et les patrons et surtout, empêcher toute modifications du corps sociales,...Voilà, le vrai bilan de l'Etat et des politiques de redistribution mises en place par l'Etat depuis 25 ans.

Dimanche 26 Août 2007 11:26

Citation de Yann-Bleiz :
Tu m'excusera, mais c'est tout à fait ce que je dis. Je ne suis pas du tout spécialiste, comme beaucoup de personnes qui ont le droit de vote. Mais les personnes qui composent le conseil constitutionnel doivent être beaucoup plus compétentes, et donc j'ai beaucoup plus de facilité à les croire !

De plus, merci de relever mes affirmations qui n'auraient pour fondement que mon imagination, parce que je me la ramène peut-être, je n'ai peut-être aucune humilité, mais toi tu ne m'expliques pas d'où tu affirmes ça ?


ça serait trop long, il y en a de trop, et puis surtout j'ai pas envie de faire l'effort pour toi

Dimanche 26 Août 2007 12:17

Citation de mouchoir :
Oui, c'est bien Chirac qui a nommé Debré à la présidence. On peut même supposer que c'est son cadeau à Sarko pour continuer à le faire chier même une fois retraité...

Par ailleurs, ne crois tu pas que la progressivité est déjà assez important entre ceux qui ne sont pas imposé et ceux qui payent 50% (grâce au bouclier fiscal avant c'était 71% au max) de leur revenu en impôt...
Au niveau de l'économie générale, il y a une certaine théorie économique résumée par la courbe de Laffer qui dit que le rendement de l'impôt est décroissant car la matière fiscale se dérobe après avoir passé un certain. La plupart des économistes s'accordent pour dire que ce point de Laffer a été dépassé en France depuis un certain temps déjà.
Concrétement cela veut dire que la pression fiscale en France est telle qu'elle décourage le travail, l'investissement et plus généralement la croissance.

Pour les droits de succession et le bouclier fiscal, ce n'est pas la pression fiscale sur le capital qui est allégée. La suppression des droits de succession bénéficie aussi à une personne qui a travaillé toute sa vie et qui transmet donc sa fortune amassée en travaillant à ses enfants. Et pour le bouclier fiscal, c'est encore plus vraiment, car c'est un bouclier fiscal sur les revenus dc sur le travail...


La succession ce n'est pas du capuital??? Bien sûr que si. C'est quoi le plus choquant? Taxer le travail (le vrai) ou la somme que tu reçois de tes parents sans rien avoir fait d'autre que de naître? Par ailleurs la plupart des gens ne payait déjà pas ou peu de droits de succession, là on a juste alléger les plus riches.
Quant au bouclier fiscal il s'applique à l'ensemble des revenus, pas seulement ceux du travail...
Pour la progressivité, c'est bien simple. Dans l'absolu il faudrait baisser la TVA, impôt le plus injuste, et que tt le monde (ou presque) paie de l'impôt sur le revenu même symboliquement

Dimanche 26 Août 2007 12:20

Citation de Teteg :
la politique, c'est comme la religion, ça énerve ceux qui n'arrivent pas à convertir les autres à leur pensée absolutiste


J'aime bien!

Dimanche 26 Août 2007 12:25

> mouchoir : la redistribution est nécessaire pour "ré-ouvrir le jeu", à un moment, mais cela les UMP ne veulent pas l' entendre : toujours plus de profit, voilà leur maxime.

C'est bien simple : les UMP ne veulent pas entendre parler de l'intérêt général, seul leur petit intérêt particulier, leur business les intéresse.

A quoi bon une république même, si on les écoute ?

Il y a sûrement des gens qui voudraient abolir la République...(trop de partage, ça fait moins pour les plus privilégiés Émoticône )

Dimanche 26 Août 2007 12:58

Citation de gregos :
Citation de Yann-Bleiz :
De plus, merci de relever mes affirmations qui n'auraient pour fondement que mon imagination, parce que je me la ramène peut-être, je n'ai peut-être aucune humilité, mais toi tu ne m'expliques pas d'où tu affirmes ça ?

ça serait trop long, il y en a de trop, et puis surtout j'ai pas envie de faire l'effort pour toi

Dommage, ça m'aurait permis de me coucher moins con ce soir.
Citation de jpc45 :
tu as beaucoup de facilité à les croire quand ça t'arrange. parce que en cas de décision favorable à Sarkozy, je penses qu'on aurait entendu parler de l'indépendance du conseil constitutionnel

Qu'est ce qui te permet d'affirmer cela ? Tu nous fais du Gregos, là, à accuser sans fondement...
Citation de jpc45 :
tu confonds capitalisme et libéralisme. quand on est contre qqchose, au moins on essaie de savoir contre quoi on est contre

Heu ? Oui bon, j'ai mis libéralisme à la place de capitalisme, on va pas en faire un plat non plus (surtout vu l'heure à laquelle j'ai posté) ! Dans le libéralisme aussi il y a de bonnes choses et des mauvaises. Contrairement à ce que dit Teteg, pour ma part je ne veux pas convertir les autres à une pensée unique, que je n'ai pas d'ailleurs, contrairement à jpc45 et d'autre...
Ce que je remarque surtout, c'est que tu te sers de ca pour ne pas réagir au reste du message.
Citation de jpc45 :
tu crois que la minorité aurait raison d'avoir vote pour Royal qui ne croyait pas elle même à son programme. J'en doutes

Et après c'est moi qui ne fait que raconter des conneries ? Ai-je écrit : "la majorité a toujours tord et la minorité toujours raison ?" ? Encore une fois, tu divagues sur mes écrits pour faire croire que j'écris n'importe quoi. Super !
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

Dimanche 26 Août 2007 13:23

Citation de Nivôdjeu :
> mouchoir : la redistribution est nécessaire pour "ré-ouvrir le jeu", à un moment, mais cela les UMP ne veulent pas l' entendre : toujours plus de profit, voilà leur maxime.

C'est bien simple : les UMP ne veulent pas entendre parler de l'intérêt général, seul leur petit intérêt particulier, leur business les intéresse.

A quoi bon une république même, si on les écoute ?

Il y a sûrement des gens qui voudraient abolir la République...(trop de partage, ça fait moins pour les plus privilégiés Émoticône )



une entreprise pour payer 100 net doit dépenser 200 en fait, c'est à dire que 50 % de votre rémunérations est prise sous forme de charges sociales et autres taxes.
Ensuite, vous payez les impots sur le revenus, impôps loacaux, TVA, etc donc sur les 200 au départ il doit vous rester 70! soit 35%. Est viable?, je ne le penses pas. Et cette réduction touche pour des proportions moindre des gens ne payant pas d'impot.

Le pb n'est pas un pb de répartition mais un pb de revenu disponible, de création de richesse...

Dimanche 26 Août 2007 13:27

Citation de Yann-Bleiz :
Citation de gregos :
Citation de Yann-Bleiz :
De plus, merci de relever mes affirmations qui n'auraient pour fondement que mon imagination, parce que je me la ramène peut-être, je n'ai peut-être aucune humilité, mais toi tu ne m'expliques pas d'où tu affirmes ça ?

ça serait trop long, il y en a de trop, et puis surtout j'ai pas envie de faire l'effort pour toi

Dommage, ça m'aurait permis de me coucher moins con ce soir.
Citation de jpc45 :
tu as beaucoup de facilité à les croire quand ça t'arrange. parce que en cas de décision favorable à Sarkozy, je penses qu'on aurait entendu parler de l'indépendance du conseil constitutionnel

Qu'est ce qui te permet d'affirmer cela ? Tu nous fais du Gregos, là, à accuser sans fondement...
Citation de jpc45 :
tu confonds capitalisme et libéralisme. quand on est contre qqchose, au moins on essaie de savoir contre quoi on est contre

Heu ? Oui bon, j'ai mis libéralisme à la place de capitalisme, on va pas en faire un plat non plus (surtout vu l'heure à laquelle j'ai posté) ! Dans le libéralisme aussi il y a de bonnes choses et des mauvaises. Contrairement à ce que dit Teteg, pour ma part je ne veux pas convertir les autres à une pensée unique, que je n'ai pas d'ailleurs, contrairement à jpc45 et d'autre...
Ce que je remarque surtout, c'est que tu te sers de ca pour ne pas réagir au reste du message.
Citation de jpc45 :
tu crois que la minorité aurait raison d'avoir vote pour Royal qui ne croyait pas elle même à son programme. J'en doutes

Et après c'est moi qui ne fait que raconter des conneries ? Ai-je écrit : "la majorité a toujours tord et la minorité toujours raison ?" ? Encore une fois, tu divagues sur mes écrits pour faire croire que j'écris n'importe quoi. Super !


tu ne veux pas concertir les autres à ta pensée unique. Qui accusait les autres de fachos!

qui sur le forum accuse les autres de "bourgeois", nantis!

Dimanche 26 Août 2007 14:53

Eh oui Sarkozy vous a encore bien enc... ( a sec ) mais ce n'est pas une surprise pour moi, on savait tous qu'il était vicieux et capable de tout les coups bas !!!
Message modifié 1 fois, dernière modification Dimanche 26 Août 2007 14:54 par maxpower
Meilleur joueur ,Espoir de l'année par les joueurs eux même. Meilleur joueur par les journalistes.

Dimanche 26 Août 2007 15:30

Citation de abdokro :
Citation de mouchoir :
Oui, c'est bien Chirac qui a nommé Debré à la présidence. On peut même supposer que c'est son cadeau à Sarko pour continuer à le faire chier même une fois retraité...

Par ailleurs, ne crois tu pas que la progressivité est déjà assez important entre ceux qui ne sont pas imposé et ceux qui payent 50% (grâce au bouclier fiscal avant c'était 71% au max) de leur revenu en impôt...
Au niveau de l'économie générale, il y a une certaine théorie économique résumée par la courbe de Laffer qui dit que le rendement de l'impôt est décroissant car la matière fiscale se dérobe après avoir passé un certain. La plupart des économistes s'accordent pour dire que ce point de Laffer a été dépassé en France depuis un certain temps déjà.
Concrétement cela veut dire que la pression fiscale en France est telle qu'elle décourage le travail, l'investissement et plus généralement la croissance.

Pour les droits de succession et le bouclier fiscal, ce n'est pas la pression fiscale sur le capital qui est allégée. La suppression des droits de succession bénéficie aussi à une personne qui a travaillé toute sa vie et qui transmet donc sa fortune amassée en travaillant à ses enfants. Et pour le bouclier fiscal, c'est encore plus vraiment, car c'est un bouclier fiscal sur les revenus dc sur le travail...


La succession ce n'est pas du capuital??? Bien sûr que si. C'est quoi le plus choquant? Taxer le travail (le vrai) ou la somme que tu reçois de tes parents sans rien avoir fait d'autre que de naître? Par ailleurs la plupart des gens ne payait déjà pas ou peu de droits de succession, là on a juste alléger les plus riches.
Quant au bouclier fiscal il s'applique à l'ensemble des revenus, pas seulement ceux du travail...
Pour la progressivité, c'est bien simple. Dans l'absolu il faudrait baisser la TVA, impôt le plus injuste, et que tt le monde (ou presque) paie de l'impôt sur le revenu même symboliquement


Émoticône
il vaut mieux allumer une seule et minuscule chandelle que de maudire l'obscurité

Dimanche 26 Août 2007 15:37

je conseille à ceux qui propose de baisser la TVA de se renseigner sur les conséquences que cela pourrait avoir. parce si baisser la TVA ça permet d'améliorer le pouvoir d'achat, çça reste ds la théorie quand on perd son boulot.

Sur le capital, les droits de succession sont discutable car l'argent que met de coté quelqu'un c'est grace à de l'argent ayant dèja été touché par l'impot donc les droits de succession implique un double impot sur les revenu.

De plus, combien de femmes se retrouve à vendre la maison familliale au décès de leur mari? Est ce normal?

N'as ton pas le droit de vouloir laisser de l'argent à ses enfants plutôt qu'à l'Etat dont l'efficacité ds la gestion des deniers publqiues n'est pas optimum?
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