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Picots (courts/mi-longs/longs) interdits après Juillet 2008 - Page 47

Derf59

Mardi 22 Avril 2008 11:17

Citation de toss :
La liste actuelle de l'ITTF (No 29) est valable jusqu'au 30 septembre.

Est ce qu'il faudra attendre le 1er octobre pour connaitre la liste des revetements autorises apres cette date ou l'information sera révélée avant ?

En gros, je ne voudrais pas investir des maintenant (en argent et surtout en temps d'entrainement) dans une plaque qui risque d'etre interdite dans 6 mois ....


cette question tout le monde peut "théoriquement" se la poser à chaque sortie de nouvelle liste puisque des plaques peuvent apparaitre et disparaitre.
J'ai le même avis que tiptapetsupertop. Pour moi, je pense que la liste actuelle est fiable, la suivante à mon avis va juste servir à faire entrer de nouveaux PLs.
rookie

Mardi 22 Avril 2008 11:26

Citation de tiptapetsupertop :
toss @ au pire la liste ne bougera pas, au mieu il y aura de nouvelles plaques, l'ITTF ne peux pas faire une liste par mois non plu et ils ne peuvent pas non plu interdire un Pl qui a passé les tests. Donc pour moi les PL qui sont sur cette liste (sauf ceux marqué d'une croix) seront valable la saison prochaine. Aprés rien n'empeche l'ITTF de faire n'importe quoi.
le contre exemple: le crossbow de TTMaster qui a disparu de la liste précédente.

Citation de toss :
La liste actuelle de l'ITTF (No 29) est valable jusqu'au 30 septembre.
FAUX, en partie... certains picots longs (tous les lisses en fait) seront interdits au 1er Juillet! et bien que la liste courre jusqu'en septembre, ils seront alors interdits!

Ceci dit, je pense aussi que la liste est fiable à 99%, car comme dit, sauf bizarrerie, peu de revêtements apparaissent pour disparaitre sur la liste suivante.
tiptapetsupertop

Mardi 22 Avril 2008 11:34

Rookie @ tu parle pour rien dire là Rire

quand j'écris que "rien n'empeche l'ITTF de faire n'importe quoi" ça fait justement référence au probléme du crossbow.
http://golfett56.clubeo.com/
Derf59

Mardi 22 Avril 2008 11:57

Citation de rookie :
Citation de tiptapetsupertop :
toss @ au pire la liste ne bougera pas, au mieu il y aura de nouvelles plaques, l'ITTF ne peux pas faire une liste par mois non plu et ils ne peuvent pas non plu interdire un Pl qui a passé les tests. Donc pour moi les PL qui sont sur cette liste (sauf ceux marqué d'une croix) seront valable la saison prochaine. Aprés rien n'empeche l'ITTF de faire n'importe quoi.
le contre exemple: le crossbow de TTMaster qui a disparu de la liste précédente.


La liste précédente était plutot une pré-liste puisqu'on pouvait y lire
"Warning: these brands are likely to be removed from the List from 1.7.2008. The final information will be provided in the List to be published in April 2008."
rookie

Mardi 22 Avril 2008 12:09

oui, mais le crossbow ne semblait pas avoir cette croix a coté, il me semble. Si?

Sinon, concernant le crossbow, je trouve que c'est plutôt TTMaster qui a manqué de sérieux dans sa production! Après, l'ittf ne fait pas d'efforts de comm...
rookie

Mardi 22 Avril 2008 12:13

Pour en revenir à cette interdiction, j'y vais de mon petit roman mensuel...

Moi ce qui me gêne, c'est que certains essayent de nous changer notre jeu... en nous disant que c'est une évolution qui sera positive pour notre jeu.

Le problème vient du fait que les systèmes de jeu avec PL lisses, bien que proches (généralement, bloc ou bidouilles à la table) sont très différents. Certains vont faire bcp de revers, d'autres vont attaquer avec leur PL, certains ne le feront jamais et préfèreront leur CD ou même tourner leur raquette. Les conseils sont les bienvenus, mais il faut remettre les choses a leur place: chaque joueur a un picot pour une raison qui lui est propre. Mais j'en ai vu rarement (pour ne pas dire jamais) jouer loin de la table avec, ou attaquer souvent avec comme peut le faire Neubauer. (sinon, je demande a voir... envoyez les vidéos en situation de match!)

Personnellement, le choix du picot vise à fermer le jeu par le placement de balle et le changement de rythme, ainsi que le bloc à la table. Voilà les trois axes de mon jeu pour le revers, et donc un revêtement très lent est conseillé. Et après avoir essayé le soft sans mousse et quelques antis, j'avais décidé de passer au long en optant pour un 755, après essai de plein de références chinoises. Ensuite, j'ai découvert le SB qui ne m'a pas plu du tout car trop limité et vraiment trop lent. Puis plus tard, j'ai essayé l'inferno qui m'a convaincu car plus rapide que le sb, mais bcp moins que le 755. Et lorsque j'ai essayé le boomerang, j'ai vraiment trouvé le compromis parfait question contrôle/vitesse car il était tout juste plus rapide que le SB à mon gout. Par choix, j'ai donc pris une plaque très lente et qui inverse quand même pas mal les effets. Je ne défends jamais loin de la table et n'attaque jamais ou presque avec. Donc pour l'instant ce que je lis des nouveautés ne me convainc pas vraiment. Quand je lis les retours, je me dis que mon jeu d'opposition à la table en revers à peu de chances de perdurer. Au dessus de 30 (sans offenser ceux qui sont moins bien classés) la plupart des joueurs sont a l'aise sur PL et savent les gérer donc je comprends mal cette interdiction car à haut niveau (national ou international) personne ne possède de long lisse. Cela tue un peu la diversité des jeux. Et je trouve que la solution qu'envisageait je ne sais plus quel pays de les autoriser dans les compétitions nationales va dans le bons sens.

Donc de lire que les attaques sont plus aisées, que c'est super d'avoir plus de polyvalence, etc etc... c'est sympa, mais je pense qu'il faudrait être un minimum "objectifs" et aussi de penser aux différents utilisateurs et types de jeu. De tous les lisses (ou non lisses d'ailleurs) que j'ai vu jouer, j'ai du, au maximum, en voir 5 attaquer assez franchement avec. Et quand je lis que certains papys vont arrêter, je trouve cela un peu fort, mais je comprends les doutes de certains car il faut tout de même avouer que c'est une plaque de feneants (dans le sens ou le bloc a la table nécessite moins de déplacements que la défense trad) et qui permet aux personnes au physique amoindri de pouvoir se faire plaisir.

Pour l'instant, j'ai plus trop le temps de jouer, mais cette interdiction m'indiffère dans le sens où c'est pas la fin du monde, c'est un peu comme les sets de 11, les services, ou la balle de 40: c'est chiant, mais on s'y habituera vite. Le fait de devoir changer de picot me fait peur mais sans plus, car je sais qu'avec de l'entrainement, ça passera, mais effectivement, c'est chiant de devoir changer de matériel en prenant du matériel très récent pour lequel on a très peu de retours. Surtout que dans beaucoup de cas, ça impliquera des changements de jeu, aussi bien sur la partie technique que tactique!
Là ou cette interdiction me gène vraiment, c'est que si on éradique uniquement les PL lisses, et laissons la colle, c'est paradoxal. Pour moi, soit on joue avec toutes les armes possibles, soit on met tout le monde à égalité. Et encore, je troue que la colle est facilement remplaçable par les nlles technologies.

Bref, pour conclure, j'ai du mal a comprendre le pourquoi (ainsi que la finalité) de cette interdiction. Et concernant les substituts, ils semblent ridicules pour l'instant...

Une question me vient alors à l'esprit: pourquoi l'ittf (ou les fabricants) ne donnent pas les deux mesures suivantes: coeff de friction / indice de vitesse (facilement mesurable par la hauteur du rebond) / dureté de la mousse. Et ce pour TOUS les revêtements (BS, antis, softs, etc). Là au moins, cela permettrait de choisir son matériel dans de bonnes conditions.
Derf59

Mardi 22 Avril 2008 12:56

Je suis d'accord avec toi, on s'adaptera. Ca ne me gêne pas si un jour je dois passer completement au PL rugueux.
Le seul point qui me chiffone (et je pense d'autres pongsites), c'est qu'il faut du temps pour maitriser un revêtement et que ces dernières années les PLs ont subi pas mal de réformes (utiles ou pas on n'y peut rien).

Donc ca serait bien que l'ITTF donne clairement l'orientation à long terme concernant ce type de revêtements. Si c'est pour faire des réformes tous les 3 ans, ca devient vite énervant pour les joueurs.

Citation de rookie :
Une question me vient alors à l'esprit: pourquoi l'ittf (ou les fabricants) ne donnent pas les deux mesures suivantes: coeff de friction / indice de vitesse (facilement mesurable par la hauteur du rebond) / dureté de la mousse. Et ce pour TOUS les revêtements (BS, antis, softs, etc). Là au moins, cela permettrait de choisir son matériel dans de bonnes conditions.

Autant pour le coff de friction je pense que c'est possible, pour la vitesse le seul rebond ne suffit pas à mon avis, les picots se pliant plus ou moins selon la force de la balle qui arrive mais aussi leur dureté peuvent donc avoir des réactions très différentes (un peu comme les tensors suivant qu'on rentre dans la balle ou pas)
rookie

Mardi 22 Avril 2008 14:03

Et pourtant... si tu fais rebondir une balle en la lâchant de 30cm de haut, tu peux facilement voir lequel est le plus rapide; et ce qu'il s'agisse d'un backside ou d'un picot.

Le fait que le picot se plie ou pas donnera surtout une indication sur les effets provoqués. Tout comme la tête des picots ou leur longueur.
Gilles71

Mardi 22 Avril 2008 14:27

Egalement d'accord avec toi rookie, dont la question qui clôture ton intervention et que je pose régulièrement: pourquoi l'indice de friction des picots relève du secret défense et que les fabricants ne communiquent pas dessus pour leurs nouveaux produits suite à la nouvelle réglementation? Même chose effectivement pour la vitesse... ont-ils si peur de la concurrence pour légitimer cette langue de bois?
D'accord également avec Derf sur la stabilité de la réglementation et la pérennité des listes d'homologation, car le pire dans toute cette affaire, de très loin, c'est de passer une ou plusieurs
saisons à se mettre en main un matériel déclaré subitement obsolète. Ceux qui n'ont jamais utilisé de PL ne peuvent pas comprendre les différences de maniement souvent considérables entre 2 revêtements de ce type, mais les autres en ont marre des perpétuelles remises en question de leur technique.
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait" - Mark Twain.
rookie

Mardi 22 Avril 2008 14:36

Je pense que le flou autour des caractéristiques de tous les revêtements, picots ou backsides, est à l'avantage des fabricants! ils peuvent ainsi nous vendre n'imp et nous faire croire que c'est LE revêtement magique. Et l'ittf, ne voulant pas se mettre les fabricants a dos ne réglemente pas la commercialisation et les laisse libre de leurs arguments commerciaux.

Avec des données "scientifiques" exactes, je ne pense pas que les fabricants puissent nous pondre des descriptions comme celles qu'on voit actuellement. Voila pourquoi, selon moi, ils ne bougent pas leur Q!
Gilles71

Mardi 22 Avril 2008 14:46

C'est également ce que je pense ... D'ailleurs en 1999, ils n'ont pas rechigné pour communiquer sur la longueur/diamètre des picots car ces données sont aisément vérifiables avec une loupe.
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait" - Mark Twain.
Derf59

Mardi 22 Avril 2008 14:52

Citation de rookie :
Et pourtant... si tu fais rebondir une balle en la lâchant de 30cm de haut, tu peux facilement voir lequel est le plus rapide; et ce qu'il s'agisse d'un backside ou d'un picot.

Le fait que le picot se plie ou pas donnera surtout une indication sur les effets provoqués. Tout comme la tête des picots ou leur longueur.

Tu vois le plus rapide sur un geste passif
maintenant les picots d'un PL en se pliant peuvent catapulter plus la balle qu'un autre.
nopje

Mardi 22 Avril 2008 15:50

Citation de Derf59 :

maintenant les picots d'un PL en se pliant peuvent catapulter plus la balle qu'un autre.


Tout à fait correct. Un CurlP1R par exemple est assez vite en bloc: la balle s'enfonce dans les picots et les relance. Un picot dur de la même vitesse est meilleur en bloc.

Le Insider a des picots plus durs que le curlP1? Et on vitesse: Insider plus lent que le curl?
nopje

Mardi 22 Avril 2008 15:51

Citation de nopje :
Citation de Derf59 :

maintenant les picots d'un PL en se pliant peuvent catapulter plus la balle qu'un autre.


Tout à fait correct. Un CurlP1R par exemple est assez vite en bloc: la balle s'enfonce dans les picots et est relancée quand les pîcots se redressent. Un picot dur de la même vitesse est meilleur en bloc.

Le Insider a des picots plus durs que le curlP1? Et on vitesse: Insider plus lent que le curl?
Napstar

Mercredi 23 Avril 2008 20:19

Finalement, pour remplacer un lisse en général, le choix est difficile. Si on veut privilégier l'inversion, mieux vaut choisir un anti lent et si on préfèe une bonne coupe et un bon contrôle, mieux vaut un rugeux. Avoir les 2 choses à la fois apparaît un peu impossible en lisant les différents avis du forum
picot1962

Mercredi 23 Avril 2008 20:36

Napstar,
Pourquoi dis-tu que anti inverse plus qu'un rugueux?
Je penchais plutôt pour l'inverse.
Napstar

Jeudi 24 Avril 2008 11:04

Les anti que j'ai essayé (ellen et un autre) inverssaient quand même un petit peu sur les retours de top en bloc alor qu'avec un rugeux (feint long II, grass), j'ai jamais vraiment réussi à obtenir une inversion correcte (c'est à dire une balle coupée en bloquant) mais je m'y prend peut être mal
Curlspezial

Jeudi 24 Avril 2008 11:37

Citation de Napstar :
Les anti que j'ai essayé (ellen et un autre) inverssaient quand même un petit peu sur les retours de top en bloc alor qu'avec un rugeux (feint long II, grass), j'ai jamais vraiment réussi à obtenir une inversion correcte (c'est à dire une balle coupée en bloquant) mais je m'y prend peut être mal


Les rugueux ne sont pas faits pour bloquer à la table.
Le thermomètre n'est pas responsable de la température
Napstar

Jeudi 24 Avril 2008 13:09

Les revetements "faits" pour bloquer à la table vont être interdits donc il faut bien chercher une solution de replis.
Rincevent

Jeudi 24 Avril 2008 13:15

Citation de Napstar :
Les revetements "faits" pour bloquer à la table vont être interdits donc il faut bien chercher une solution de replis.


Il n'y a pas que les PL lisses pour bloquer à la table. Tu peux le faire avec des BS assez lent.
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