Baisse de 1,5% des licenciés FFTT - Page 17

• 

• Membre
• Age : 59 ans
• Messages : 3303
• Classement : 25fsgt

Samedi 28 Juillet 2007 17:54

Pourquoi tu ne donnes pas l'évolution avant 2001 sur une période similaire, les chiffres sont génants ?

• 

• Membre
• Age : 73 ans
• Messages : 27013
• Classement : nl

Samedi 28 Juillet 2007 17:59

Comme si manuelito ne l'avait pas compris!

Tu es sûr, phif, qu'il n'y a vraiment aucun magasin proche de ton domicile où tu pourrais pour pas cher te payer quelques grammes de second degré, voire de recul?

• 

• Membre
• Age : NC
• Messages : 7787

Samedi 28 Juillet 2007 18:02

J' ai pris cette période pour illustrer le "mouvement de baisse" depuis 01/02.
Si tu veux, tu peux rechercher tous les chiffres auxquels tu veux faire dire que les 11 points et les dirigeants en place sont responsables de cette baisse

Je ne comprends pas très bien ton "ton agressif" d'ailleurs.

Comment ferais-tu pour inverser ce mouvement de baisse ? Serais-tu prêt à t'investir comme dirigeant dans un Comité, une Ligue, à arbitrer ?

Si tu as des solutions, nous ne demandons pas mieux que de les connaître. Mais après on veut te voir te bouger pour les mettre en place, et qu'il y ait un suivi ...

• 

• Membre
• Age : 59 ans
• Messages : 3303
• Classement : 25fsgt

Samedi 28 Juillet 2007 18:04

Si tu veux faire avancer le débat, au lieu de faire des tours et des détours pour d'un côté user de ta position pour dire que tes arguments sont meilleurs, sortir des arguments pour ensuite dire que ce ne sont pas ceux qui expliquent la baisse depuis 2001 et finir par prendre la position du bénévole outragé quand on répond à tes propres piques, donne-les tes arguments qui expliquent le changement d'évolution des licenciés depuis 2001.

• 

• Membre
• Age : 125 ans
• Messages : 575
• Classement : 55
• CD: Sriver 2.1
• RV: Orthodox 0x
• Bois: Energy Wood WRB

Samedi 28 Juillet 2007 18:06

Ces 2 dernieres annees, beaucoup chez nous decident de ne plus faire les indivs et il est vrai que l'ambiance et les niveaux ont changés. Certains en ont marre de faire 250km + la compet et de voir une multitude de jeunes de cates inf squatter leur categorie en constatant que d'une année sur l'autre les tete changent et pas mal de ces petites perles disparaissent, alors a quoi bon continuer quand les caté jeunes ressemblent a des categories d'age presque open open, on marche sur la tete et ca fini par ne plus rien vouloir dire.

De plus quand tu te bats pour inculquer la technique et surtout le savoir se tenir aux jeunes (ce qui est bien plus compliquer que leur montrer comment topspiner) et qu'aux compets de tous niveaux il y a de plus en plus de petages de plomb, d'insultes, de provocations, certains sont dégoutés et arretent le ping pas parcequ'ils n'aiment plus ce sport mais parceque certaines mentalités et façon de faire les emmerdent.

C'est une superbe activitée exigeante a bien des egards, excitante mais notre monde evolue, les mentalités évoluent et les pratiques evoluent en etant de moins en moins conviviales et de plus en plus individualites. C'est a mon sens pourquoi les licences diminuent dans beaucoup de sport "classiques" au profit de tous ces nouveaux sport a bobo et surtout pour la plupart, des sport individuels et individualistes qui plus est presentes comme étant "tendance" par les medias dont les licences explosent pour redescendre aussi vite au profit d'une autre activitée qui devient plus "tendance" (vraiment un mot qui me gène) .

• 

• Membre
• Age : 125 ans
• Messages : 575
• Classement : 55
• CD: Sriver 2.1
• RV: Orthodox 0x
• Bois: Energy Wood WRB

Samedi 28 Juillet 2007 18:11

C'est une maladie en ce moment ? pour avoir le droit de parler il faut evoluer comme benevole au sein d'un comité, une ligue ou arbitrer. Peut on etre assimilé a des bénévoles si on evolue au sein d'une association. Est ce que ça suffit pour pouvoir parler ? ca fait 2 fois en 2 jour que je lis ce genre d'insinuation.

• 

• Membre
• Age : NC
• Messages : 7787

Samedi 28 Juillet 2007 18:13

Oui bien sûr tu peux parler. Mais si tu souhaites dire "ça c'est bien ça c'est nul, lui il est mauvais il a conduit à l'impasse, il faut que tu puisses faire mieux.

Et ce ne sont pas de mots dont on a besoin, mais d' ACTES.

• 

• Membre
• Age : 47 ans
• Messages : 469
• Classement : 45
• CD: Supra
• RV: Piranja FD
• Bois: Black Light

Samedi 28 Juillet 2007 18:22

Je n'use pas de ma position pour dire que mes arguments sont meilleurs, je précise ma position afin de permettre de visualiser le fait que j'ai pu avoir un grand nombre d'interlocuteurs sur la question ces dernières années.

J'ai sorti des arguments en précisant qu'on me les avait donnés en 2001 et 2002, mais que ce sont ceux qui reviennent chaque année afin de démontrer que la situation concernant les joueurs qui arrêtent cette année-là n'était guère différente de celle des autres années.

Quand à mes arguments concernant le changement d'évolution des licenciés depuis 2001, se reporter à la page 10 du présent sujet, je suis las de t'expliquer 36 fois la même chose...

• 

• Membre
• Age : 59 ans
• Messages : 3303
• Classement : 25fsgt

Samedi 28 Juillet 2007 18:34

hé hé, moi je le ai donnés les chiffres des licenciés totaux avant et après 2001 pour bien montrer la rupture de 2001
et là, c'est toi qui veut ne prendre que les licences traditionnelles pour 'illustrer la baisse depuis 2001' sans donner les chiffres avant 2001, moi je me contente très bien du total vu que les promos ne datent pas d'hier ( et on savait déjà que la baisse touche les deux types de licences )

Pour la remarque sur les responsables, tu sais très bien que je répondais à Manuelito qui, à force d'agiter sa position de responsable de ceci ou cela pour couper court au débat, finit naturellement par attirer ce genre de remarque. Cela mis à part, ma position est que nous sommes tous co-responsables de la situation actuelle. Et puisque tu parles de solution, ça tombe bien vu que nous en sommes justement au diagnostic et que c'est là que ça bloque puisque nous ne sommes pas d'accord, ce qui est génant pour se mettre d'accord sur une ou des solutions.

Le plus paradoxal dans cette affaire, c'est qu'à partir du moment où je rends les 11 points responsable de la baisse, j'exonère totalement tous les acteurs 'locaux' dans les clubs, les CD...
En revanche, quant tu lis la prose type FFTT info, tu comprends 'en creux', dis de manière diplomatique bien sûr, que la baisse des licenciés s'expliquent au niveau des clubs...Cela me semble totalement aberrant vu que je ne m'imagine pas que tous les responsables locaux, comme un seul homme se soient mis à 'mal' travailler depuis 2001 dans toute la France. Cela montre bien que les explications et les solutions ne se situent pas à ce niveau et que contrairement aux apparences, je suis plutôt du côté de ceux qui veulent sauver le soldat Manuelito.

• 

• Membre
• Age : 59 ans
• Messages : 3303
• Classement : 25fsgt

Samedi 28 Juillet 2007 18:37

JUSTEMENT ! S'il y a toujours des gens qui travaillent ... c'est bien qu'il faut chercher l'explication ailleurs.

• 

• Membre
• Age : 48 ans
• Messages : 4694
• Classement : n° 667
• CD: Pryde 30 1.8
• RV: Curl P1R 0x
• Bois: IV C

Samedi 28 Juillet 2007 19:00

Oui, comme le manque de résultats internationaux depuis 2000 par exemple, la fin des emplois jeunes impossibles à pérenniser du fait du peu d'intérêt que représente le ping, et la fin des licenciations à tour de bras du fait de la dangerosité de laisser jouer un non licencié dans son club. Et que cette dangerosité soit réelle ou pas, elle a été mise dans les têtes, donc le résultat est le même.
On pourrait aussi regarder un peu les arrêts de clubs. Le nombre de clubs diminue il me semble. Et là c'est un peu l'oeuf et la poule. le nombre de clubs diminue parce que le nombre de licenciés baisse, ou l'inverse? Sans doute les 2.

• 

• Membre
• Age : 59 ans
• Messages : 3303
• Classement : 25fsgt

Samedi 28 Juillet 2007 19:05

Sauf erreur de ma part, tu expliques la baisse par l'évolution démographique.
OK, dans ce cas là, cela devrait toucher tous les sports en général, non ?

L'insee donne en 2001/2002, 14 900 184 licenciés pour l'ensemble des fédé uni et multisports dont 186 265 pour le ping.
En 2005, ces chiffres sont respectivement de 15 773 985 ( + 5,9 % ) dont 178 621 (- 4,1 % ) pour le ping. Et quand tu regardes sport par sport, tu ne trouves que la pétanque pour faire moins bien.
Tu remarqueras aussi que malgré l'évolution de la démographie que tu signales, le total tout sport confondu augmente quand même.

• 

• Membre
• Age : 59 ans
• Messages : 3303
• Classement : 25fsgt

Samedi 28 Juillet 2007 19:21

. Pour les résultats, c'est bien vague si l'on ne fait pas un récap un peu précis des médailles/titre avec des dates et chiffres de licenciés,
. emploi jeune, pourquoi pas, quand ça commence ? quand ça finit ? peut être que Manuelito pourrait nous en parler
. pareil pour la licenciation, pourquoi une baisse tout d'un coup depuis 2001 ? J'ai l'impression au contraire que la pression pour licencier tout le monde est relativement récent ( en 2003 ou 2004, un responsable de mon CD est venu 'gronder' mon ancien club parce qu'on avait trop de loisirs ),
. les arrêts de club date de fin des années 80, ça n'a pas empêché les licenciés de progresser encore pendant plus de 20 ans.

Contrairement à toutes ces explications possibles a priori, celle des 11 points à le gros avantage de correspondre d'un point de vue chronologique et est cohérent avec une évolution en rupture franche ( on passe d'une année sur l'autre de +3 à -3 % quand même).
De même, quantitativement, il n'y a pas d'incohérence. Comme la fait justement remarquer Dinon, on arrête pour plein de raisons à titre individuel et les 11 points peuvent être la goutte qui fait déborder le vase sans même qu'on s'en rende compte au niveau d'un club car le phénomène est relativement discret au niveau de l'individu et il faut regarder l'évolution globale pour le détecter. Une baisse de 1.5 % ça fait 3000 licenciés, donc, à peine 1 par club et on peut comprendre que ça passe souvent inaperçu ou que c'est rangé dans la catégorie 'un jeune qui veut essayer un autre sport'.