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Topic Politique - Page 203

vince77

Jeudi 10 Janvier 2008 17:15

Citation de mithrandir :



La protection sociale ne constitue qu'un detail de l'ecart (allez 20 % à tout casser) l a vraie question est liée à l'offre et à la demande sur le marché du travail.
En gros en france on a plein de jeunes diplomés et peu de demande alors qu'à londres il ya peu de bons diplomés et beaucoup de demande.



Oui c'est pour cela que je pense qu'il faut arrêter de donner les diplomes à tout le monde...
Rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme...(Lavoisier)
batotai

Jeudi 10 Janvier 2008 17:16

Citation de jpc45 :

On va faire simple. Tu as un sytème de retraite qui t'assure ton taux à la sortie (70%), c'est un engagement fort qui n'existe pas en France (et je ne parles pas du taux de cotisation faible). de plus ton système de retraite n'est pas par répartition mais par capitalisation : c'est un fonds de pension manifestement. D'ailleurs ce point se vois ds le sens que si tu pars avant 10 ans de l'OCDE on te verse un capital, preuve que ton système est individualisé.

Le système de répartition plus efficace, tu tiens ça d'où? je suis interssé de savoir d'où tu tiens cela?

sur les impôts, sachent qu'il y a un pas 2 types d'impôts, la TVA ou l'impôt sur les revenus.

pour la précision, il s'agit de ta 2eme possibilité.


Les salaries francais qui cotisent ne savent pas quelle sera leur retraite ? Je pensais que c'etait ecrit dans le marbre non, tu travailles genre 41.5 annees pour toucher 75% des 25 meilleures annees ou un truc comme ca ??

Le coup du cash avant dix ans c'est parce que la plupart des gens qui travaillent ici ne restent que deux trois ans (detaches des banques centrales etrangeres comme consultants, changement de position, passage a la Banque Mondiale ou des trucs comme ca).

Sur la secu, une etude recente met la France en premiere position de 19 pays industrialises, et les US bon derniers : http://www.medicalnewstoday.com/articles/93534.phpl, en english desole, mais un coup de google et tu trouveras le meme rapport.

"sur les impôts, sachent qu'il y a un pas 2 types d'impôts, la TVA ou l'impôt sur les revenus." Tin c'est dur a traduire tes phrases parfois... Si tu veux dire qu'il n'y a pas deux types d'impots, bien sur'il y en a plus, ces deux la font juste partie des plus important pour les individus, et representent a eux deux environ 70% du revenu de l'Etat.
jpc45

Jeudi 10 Janvier 2008 17:22

Citation de batotai :
Citation de jpc45 :

On va faire simple. Tu as un sytème de retraite qui t'assure ton taux à la sortie (70%), c'est un engagement fort qui n'existe pas en France (et je ne parles pas du taux de cotisation faible). de plus ton système de retraite n'est pas par répartition mais par capitalisation : c'est un fonds de pension manifestement. D'ailleurs ce point se vois ds le sens que si tu pars avant 10 ans de l'OCDE on te verse un capital, preuve que ton système est individualisé.

Le système de répartition plus efficace, tu tiens ça d'où? je suis interssé de savoir d'où tu tiens cela?

sur les impôts, sachent qu'il y a un pas 2 types d'impôts, la TVA ou l'impôt sur les revenus.

pour la précision, il s'agit de ta 2eme possibilité.


Les salaries francais qui cotisent ne savent pas quelle sera leur retraite ? Je pensais que c'etait ecrit dans le marbre non, tu travailles genre 41.5 annees pour toucher 75% des 25 meilleures annees ou un truc comme ca ??

Le coup du cash avant dix ans c'est parce que la plupart des gens qui travaillent ici ne restent que deux trois ans (detaches des banques centrales etrangeres comme consultants, changement de position, passage a la Banque Mondiale ou des trucs comme ca).

Sur la secu, une etude recente met la France en premiere position de 19 pays industrialises, et les US bon derniers : http://www.medicalnewstoday.com/articles/93534.phpl, en english desole, mais un coup de google et tu trouveras le meme rapport.

"sur les impôts, sachent qu'il y a un pas 2 types d'impôts, la TVA ou l'impôt sur les revenus." Tin c'est dur a traduire tes phrases parfois... Si tu veux dire qu'il n'y a pas deux types d'impots, bien sur'il y en a plus, ces deux la font juste partie des plus important pour les individus, et representent a eux deux environ 70% du revenu de l'Etat.


oui, la plupart des français ne connaissent pas le niveau de leurs retraites surtout qu'en France tes droits sont fonctions en partie de points (pour l'AGIRC et ARCCO) dont les taux de revalorisation n'ont rien à voir avec le salaire.
Les personnes qui reçoivent leur situation sont loin d'avoir 70% de leur dernier salaire et ont pourtant cotisé à des taux supérieurs à 9,2%.

Ton lien ne marche pas (enfin pour moi)
Rincevent

Jeudi 10 Janvier 2008 17:25

Citation de batotai :


Les salaries francais qui cotisent ne savent pas quelle sera leur retraite ? Je pensais que c'etait ecrit dans le marbre non, tu travailles genre 41.5 annees pour toucher 75% des 25 meilleures annees ou un truc comme ca ??



C'est modifiable. Il y a quelques années, je crois que c'était 38 années de cotisations et sur les 15 meilleures années. Les règles qui s'appliquent sont celles en vigueur au moment où tu prends ta retraite et pas celles qui existaient lorsque tu es rentré sur le marché du travail
vince77

Jeudi 10 Janvier 2008 18:32

Dédicace à Calopus...

On apprend dans Le Canard enchaîné que l'homme qui justifiait sa faramineuse augmentation de 206% par un souci de transparence perçoit toujours depuis le 6 mai son salaire de ministre de l'Intérieur ! Bling-bling. > On se souvient de l'augmentation du salaire présidentiel que s'était généreusement accordé Nicolas Sarkozy. Elle se justifiait par une volonté de 'plus de transparence'. Du moins avait-il osé le prétendre - mais n'est-il pas celui-qui-ose-tout ? La bonne blague ! En fait de transparence, on a d'abord eu droit à la valse des chiffres : la majorité a commencé par évoquer 140% d'augmentation, avant de corriger à 172, jusqu'à ce qu'on s'aperçoive, grâce aux calculs précis de certains députés de l'opposition, que l'augmentation était en réalité de 206 % ! Le Président lui-même, pris la main dans le sac, en flagrant délit d'enrichissement personnel non justifié - il est déjà logé, blanchi et nourri dans le luxe inouï de notre monarchie républicaine -, avait tenté de noyer le poisson. De son explication embrouillée ressortait que Jacques Chirac, en plus de son salaire de Président, touchait un complément en retraites variées, pour lesquelles il avait cotisé durant sa carrière politique. Et que les Français ne le savaient pas et qu'il fallait désormais que tout se sache. On ne voit pas du tout la pertinence de l'argument mais passons. Ce qu'avait oublié de nous dire Sarko-la-transparence à ce moment-là, c'est que lui-même, depuis mars et jusqu'à maintenant, avait demandé - et évidemment obtenu - de continuer à percevoir son... salaire de ministre de l'Intérieur ! > La bombe explose dans l'édition d'hier du Canard enchaîné, relayée par Politique.net. Explication : pour permettre à un ministre de retrouver un emploi, le versement de son salaire est en effet maintenu durant 6 mois, c'est la règle. Sarkozy ayant démissionné en mars, il aurait dû cesser de le toucher au 1er octobre, à condition de ne pas avoir trouvé le moindre boulot depuis le mois de mars, or il est président de l'U.M.P. et touche donc un maximum de ce côté là ! ! ! Or il a demandé à ce que cette rémunération de ministre de l'Intérieur, soit prolongée jusqu'au 1er janvier 2.008, jour d'entrée en vigueur de son augmentation officielle de 206%. Au nom de quelle justification ? Peut-être faut-il chercher du côté de Pierre Lellouche, inénarrable conseiller de Sarkozy, qui trouvait anormal que le Président soit payé comme 'un petit cadre moyen'. Vous en connaissez beaucoup, des petits cadres moyens à 7.500 euros nets (d'argent de poche) ? La droite qui voudrait réconcilier les Français avec l'argent n'a aucune idée de la réalité du pays, aveuglée par son fol appât du gain: nouvelle illustration après celle donnée par Jean-François Copé, alors ministre du budget, pour qui les classes moyennes émargeaient à 4000 euros nets par mois ! Le même Copé qui cumule avec ses rémunérations d'élus un salaire d'avocat dans un cabinet d'affaires... > Pour revenir enfin au sujet, en résumé, Nicolas Sarkozy, l'homme qui reprochait à son prédécesseur de toucher en catimini ses retraites en plus de son salaire de Président, justifiant ainsi sa propre augmentation, touche depuis le 6 mai non 7500 euros, rémunération normale du Président, mais 11 500 euros nets, en ayant conservé son salaire de ministre de l'Intérieur - qu'il n'est plus depuis fin mars. En toute opacité : qui l'eût su sans la révélation du Canard ? Ajoutons qu'il ne s'agit pas de divagations de la part du palmipède puisque l'Élysée a... confirmé l'information ! 'Ensemble, tout devient possible' : là-dessus au moins, Sarkozy ne mentait pas.

> Sarko ça rime avec escroc ! Et ça s'ajoute à la corruption : Pour mémoire, Bolloré a d'énorme contrats avec les ministères (en particulier l'Intérieur) et Sarko ne pouvait l'ignorer en mais 2.007, quand il naviguait sur le yacht Bolloré et voyageait dans le Falcon Bolloré ! ! ! Il s'agissait donc bien de corruption ! ! ! > Dans d'autres pays voisins, Sarko, rien que pour 1 seul de ces 2 délits serait obligé de démissionner ! ! !


Pas de source désolé... un mail que l'on m'a transmis...
Rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme...(Lavoisier)
jpc45

Jeudi 10 Janvier 2008 20:27

Citation de batotai :
Citation de jpc45 :

On va faire simple. Tu as un sytème de retraite qui t'assure ton taux à la sortie (70%), c'est un engagement fort qui n'existe pas en France (et je ne parles pas du taux de cotisation faible). de plus ton système de retraite n'est pas par répartition mais par capitalisation : c'est un fonds de pension manifestement. D'ailleurs ce point se vois ds le sens que si tu pars avant 10 ans de l'OCDE on te verse un capital, preuve que ton système est individualisé.

Le système de répartition plus efficace, tu tiens ça d'où? je suis interssé de savoir d'où tu tiens cela?

sur les impôts, sachent qu'il y a un pas 2 types d'impôts, la TVA ou l'impôt sur les revenus.

pour la précision, il s'agit de ta 2eme possibilité.


Les salaries francais qui cotisent ne savent pas quelle sera leur retraite ? Je pensais que c'etait ecrit dans le marbre non, tu travailles genre 41.5 annees pour toucher 75% des 25 meilleures annees ou un truc comme ca ??

Le coup du cash avant dix ans c'est parce que la plupart des gens qui travaillent ici ne restent que deux trois ans (detaches des banques centrales etrangeres comme consultants, changement de position, passage a la Banque Mondiale ou des trucs comme ca).

Sur la secu, une etude recente met la France en premiere position de 19 pays industrialises, et les US bon derniers : http://www.medicalnewstoday.com/articles/93534.phpl, en english desole, mais un coup de google et tu trouveras le meme rapport.

"sur les impôts, sachent qu'il y a un pas 2 types d'impôts, la TVA ou l'impôt sur les revenus." Tin c'est dur a traduire tes phrases parfois... Si tu veux dire qu'il n'y a pas deux types d'impots, bien sur'il y en a plus, ces deux la font juste partie des plus important pour les individus, et representent a eux deux environ 70% du revenu de l'Etat.


sur ton lien, on parle plus du système de santé (hopital, etc) que du système de protection sociale
Message modifié 2 fois, dernière modification Jeudi 10 Janvier 2008 22:19 par jpc45
jpc45

Jeudi 10 Janvier 2008 22:18

Pour ceux qui ont le courage de regarder : une intervention de Claude Lefort, que je trouve interessant surtout la fin et sa conception de la démocratie

http://www.laviedesidees.fr/Totalitarisme-et-democratie.html
doves

Vendredi 11 Janvier 2008 00:11

Citation de jpc45 :
doves crois tu que la France va passer de 32 jours à 18 mois? ne crois tu pas que cette directive est la pour que ds d'autres pays plus répressifs il y ait une durée maximale appliquée?
Tu parles des conditions ds ces centres, pourtant ce n'est pas l'objet de la pétition.

Cette pétition va rien changer en France et va permettre que ds d'autres pays il y ait une durée maximale. Je ne vois pas où est le pb!


De toute manière , cette directive va permettre d'allonger la durée de rétention en France qui était déja passée de 12 jours à 32 jours avec la loi Sarkozy en 2003, ce qui n'est pas positif (qu'elle passe à 3 mois, 6 mois ou 18 mois en pratique). Etant donné les conditions de rétention (et c'est pour ça que j'ai insisté là-dessus), je trouve anormal que les conditions de rétention puissent être allongées en France. Je trouve également anormal de vouloir légitimer une durée d'enfermement aussi longue en Europe (18 mois). Même si une limite est placée (alors qu'il n'y en a pas dans certains pays), je trouve la durée maximale beaucoup trop longue.
Je trouve également anormal la proposition d'empêcher un étranger expulsé de revenir dans l'union européenne pendant cinq ans.
MIC22

Vendredi 11 Janvier 2008 00:28

Bonsoir,
Vince 77 quand je lis ton torchon cela me fait gerber, surtout quand tu dis que" tu n'as pas de source" et que tu rajoutes "un mail que l'on m'a transmis", quand on sais pas on ne colporte pas des rumeurs. C'est n'y plus n'y moins qu'un Hoax.
De plus à la télé sur LCP j'ai vu et entendu un député socialiste demandé à ce que le salaire du président soit réévalué pour qu'il y est plus de transparence et cela a été discuté à l'assemblé nationale et voter, alors ne dites pas que c'est Sarko qui c'est donné une forte augmentation.
Quand MIT MIT se promenait avec sa double famille dans le monde entier au frais de la princesse, tous autant que vous êtes vous la fermiez, c'est vrai que toutes les magouilles quand elles sont de gauche, elles sont normalisées et accepter. Émoticône .
NB: Si mes fautes d'orthographes gênent certain, je m'en fout. Émoticône
Nous n'avons surement pas le même vécu, la même famille, la même souffrance !
eattheball

Vendredi 11 Janvier 2008 00:52

le truc de Mitterand et de sa 2eme famille qui voyageait en avion, c'est l'argument utilisé par le copain de Carla Bruni lui-même pour se défendre, tu fais un bon echo des paroles officiels de mr Sarko!!

pour Mitterand, la plupart de nous n'étions pas au courant à l'époque de ses petites largesse avec les avantages dû à sa fonction..ça aurait fait sans doute parler si cela s'était su..la transmission des infos était quand même bcp moins rapides à l'époque notamment car il n'y avait pas Internet..

y a pas besoin de source pour ce que dit Vince77, vu que cela n'est plus un secret pour personne et que tu peux retrouver ces infos de partout..

Maintenant concernant Sarko qui bénéficie d'un superbe logement de fonction, de la plupart de ses frais payés par l'état.. ses vacances sont payées par les industriels qu'il soigne en retour, il bénéficie de tarifs préferentiels pour l'achat de ses biens immobiliers, ce qui n'est pas très légal..et vu qu'avec tous ça il est trop juste..il double son salaire et demande à conserver un peu plus longtemps des indemnités de précarité sur son ancien poste de ministre de l'interieur..c'est sympa d'être président/escroc!!

Content que tu sois revenu Mickey!!
Message modifié 1 fois, dernière modification Vendredi 11 Janvier 2008 00:55 par eattheball
J'apprend à mon chat à marcher sur les pattes de derrière....
Calopus

Vendredi 11 Janvier 2008 02:14

Citation de MIC22 :
Quand MIT MIT se promenait avec sa double famille dans le monde entier au frais de la princesse, tous autant que vous êtes vous la fermiez, c'est vrai que toutes les magouilles quand elles sont de gauche, elles sont normalisées et accepter. Émoticône .

Franchement, j'aurais été au courant, j'aurais gueulé tout autant. Mitterrand n'était pas de gauche, mais il avait fait main basse sur le PS.

Je n'accepte aucune magouille, et ce qui est sûr, c'est si on avait les mêmes moralité et intégrité que dans les pays scandinaves au niveau de l'utilisation de l'argent public, Mitterrand comme Sarkozy - Chiarc hors concours - auraient été poussés à la démission, ou plutôt ils ne se seraient jamais permis leurs comportements respectifs...
jpc45

Vendredi 11 Janvier 2008 07:13

Citation de doves :
Citation de jpc45 :
doves crois tu que la France va passer de 32 jours à 18 mois? ne crois tu pas que cette directive est la pour que ds d'autres pays plus répressifs il y ait une durée maximale appliquée?
Tu parles des conditions ds ces centres, pourtant ce n'est pas l'objet de la pétition.

Cette pétition va rien changer en France et va permettre que ds d'autres pays il y ait une durée maximale. Je ne vois pas où est le pb!


De toute manière , cette directive va permettre d'allonger la durée de rétention en France qui était déja passée de 12 jours à 32 jours avec la loi Sarkozy en 2003, ce qui n'est pas positif (qu'elle passe à 3 mois, 6 mois ou 18 mois en pratique). Etant donné les conditions de rétention (et c'est pour ça que j'ai insisté là-dessus), je trouve anormal que les conditions de rétention puissent être allongées en France. Je trouve également anormal de vouloir légitimer une durée d'enfermement aussi longue en Europe (18 mois). Même si une limite est placée (alors qu'il n'y en a pas dans certains pays), je trouve la durée maximale beaucoup trop longue.
Je trouve également anormal la proposition d'empêcher un étranger expulsé de revenir dans l'union européenne pendant cinq ans.


cette directive va rien permettre : elle donne des limites qui ne concerneront pas la France mais d'autres pays.
jpc45

Vendredi 11 Janvier 2008 07:19

Citation de Calopus :
Citation de MIC22 :
Quand MIT MIT se promenait avec sa double famille dans le monde entier au frais de la princesse, tous autant que vous êtes vous la fermiez, c'est vrai que toutes les magouilles quand elles sont de gauche, elles sont normalisées et accepter. Émoticône .

Franchement, j'aurais été au courant, j'aurais gueulé tout autant. Mitterrand n'était pas de gauche, mais il avait fait main basse sur le PS.

Je n'accepte aucune magouille, et ce qui est sûr, c'est si on avait les mêmes moralité et intégrité que dans les pays scandinaves au niveau de l'utilisation de l'argent public, Mitterrand comme Sarkozy - Chiarc hors concours - auraient été poussés à la démission, ou plutôt ils ne se seraient jamais permis leurs comportements respectifs...


sur ce qu'a envoyé Vince77, pose le pb de la transparence de la rémunération de nos élus. Il faut prendre avec précution ce message car il y a des pratiques qui peuvent paraîtres anormales mais qui sont autorisées.
Si Sarkozy avait la possibilité (et le droit) de maintenir son salaire après son départ, il aurait eu tord de ne pas le faire
Nos élus préfèrent malheureusement ne rien changés car sur les questions de salaire et d'argent en France, on tombe vite dans de la démagogie.
Peric

Vendredi 11 Janvier 2008 08:48

Citation de MIC22 :
Re
Bien ok je suis nul, je comprends que je n'ai pas ma place parmi vos discutions et j'en tire les conséquences, je me saborde et me retire de la machine à café.
Bonsoir à tous et sans rancune, je vous lirais de loin.

Moi je cite mes sources ! Émoticône
vince77

Vendredi 11 Janvier 2008 09:58

Citation de MIC22 :
Bonsoir,
Vince 77 quand je lis ton torchon cela me fait gerber, surtout quand tu dis que" tu n'as pas de source" et que tu rajoutes "un mail que l'on m'a transmis", quand on sais pas on ne colporte pas des rumeurs. C'est n'y plus n'y moins qu'un Hoax.
De plus à la télé sur LCP j'ai vu et entendu un député socialiste demandé à ce que le salaire du président soit réévalué pour qu'il y est plus de transparence et cela a été discuté à l'assemblé nationale et voter, alors ne dites pas que c'est Sarko qui c'est donné une forte augmentation.
Quand MIT MIT se promenait avec sa double famille dans le monde entier au frais de la princesse, tous autant que vous êtes vous la fermiez, c'est vrai que toutes les magouilles quand elles sont de gauche, elles sont normalisées et accepter. Émoticône .
NB: Si mes fautes d'orthographes gênent certain, je m'en fout. Émoticône


J'aurais été assez vieux à l'époque de mitterand cela aurait été la même... et ne me mets pas d'étiquette gauche/droite stp
Rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme...(Lavoisier)
vince77

Vendredi 11 Janvier 2008 10:00

Citation de jpc45 :
Citation de Calopus :
Citation de MIC22 :
Quand MIT MIT se promenait avec sa double famille dans le monde entier au frais de la princesse, tous autant que vous êtes vous la fermiez, c'est vrai que toutes les magouilles quand elles sont de gauche, elles sont normalisées et accepter. Émoticône .

Franchement, j'aurais été au courant, j'aurais gueulé tout autant. Mitterrand n'était pas de gauche, mais il avait fait main basse sur le PS.

Je n'accepte aucune magouille, et ce qui est sûr, c'est si on avait les mêmes moralité et intégrité que dans les pays scandinaves au niveau de l'utilisation de l'argent public, Mitterrand comme Sarkozy - Chiarc hors concours - auraient été poussés à la démission, ou plutôt ils ne se seraient jamais permis leurs comportements respectifs...


sur ce qu'a envoyé Vince77, pose le pb de la transparence de la rémunération de nos élus. Il faut prendre avec précution ce message car il y a des pratiques qui peuvent paraîtres anormales mais qui sont autorisées.
Si Sarkozy avait la possibilité (et le droit) de maintenir son salaire après son départ, il aurait eu tord de ne pas le faire
Nos élus préfèrent malheureusement ne rien changés car sur les questions de salaire et d'argent en France, on tombe vite dans de la démagogie.


Il ne devrait avoir ni la possibilité ni le droit... ça l'a fout mal de se gargariser et de demander à tout le monde de faire des efforts...
Rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme...(Lavoisier)
jpc45

Vendredi 11 Janvier 2008 10:30

Citation de eattheball :
le truc de Mitterand et de sa 2eme famille qui voyageait en avion, c'est l'argument utilisé par le copain de Carla Bruni lui-même pour se défendre, tu fais un bon echo des paroles officiels de mr Sarko!!

pour Mitterand, la plupart de nous n'étions pas au courant à l'époque de ses petites largesse avec les avantages dû à sa fonction..ça aurait fait sans doute parler si cela s'était su..la transmission des infos était quand même bcp moins rapides à l'époque notamment car il n'y avait pas Internet..

y a pas besoin de source pour ce que dit Vince77, vu que cela n'est plus un secret pour personne et que tu peux retrouver ces infos de partout..

Maintenant concernant Sarko qui bénéficie d'un superbe logement de fonction, de la plupart de ses frais payés par l'état.. ses vacances sont payées par les industriels qu'il soigne en retour, il bénéficie de tarifs préferentiels pour l'achat de ses biens immobiliers, ce qui n'est pas très légal..et vu qu'avec tous ça il est trop juste..il double son salaire et demande à conserver un peu plus longtemps des indemnités de précarité sur son ancien poste de ministre de l'interieur..c'est sympa d'être président/escroc!!

Content que tu sois revenu Mickey!!



tu as 27 ans et tu as une opinion qui me semble bien tranchée sur l'époque de Mitterand notamment sur les médias à l'époque. Ce qui est bizarre c'est que les moyens de communications ont été plus rapides après sa retraite et son décès.

Sur la source de Vince77, il faut bien les citer qd même car sinon ton argumentation fait qu'il n'y ai pas besoin de vérifier des Hoaxs car présents sur internet.

Sur l'achat au "tarif préférentiel" : tu as les preuves? il a été condamné? Il faut être prudent quand on accuse qq.
Message modifié 1 fois, dernière modification Vendredi 11 Janvier 2008 10:35 par jpc45
MIC22

Vendredi 11 Janvier 2008 10:48

Bonjour
Que nous simple citoyen Vince77 nous ne soyons pas au courant passe encore, mais les journalistes de tous bords eux savaient qu'ils soient de droite comme de gauche.
A l'époque moi même j'ai subits de la part de certain politique de gauche des pressions pour avoir des travaux, car il fallait mettre la main à la poche pour payer des sois disantes pub communale et avoir le droit de travailler, comme je n'acceptais pas ce chantage, je n'avais pas de travail. Pour éviter la polémique, je présume qu'a droite ils faisaient très certainement pareil. J'espère que maintenant c'est révolu.
Je constate sur ce forum que c'est haro sur la droite, mais la gauche c'est pareil, ils sont culs et chemises, se tapent sur l'épaule, se tutoient, s'embrassent et nous nous subissons. Que chacun choisissent son camps c'est saint et normal mais que vous fassiez l'éloge constamment de la gauche, c'est du partie pris et surtout vous êtes méprisant envers ceux qui ne sont pas d'accord avec vous.
Nous n'avons surement pas le même vécu, la même famille, la même souffrance !
manuelito

Vendredi 11 Janvier 2008 10:54

Citation de jpc45 :
tu as 27 ans et tu as une opinion qui me semble bien tranchée sur l'époque de Mitterand notamment sur les médias à l'époque. Ce qui est bizarre c'est que les moyens de communications ont été plus rapides après sa retraite et son décès.


Effrayant !! Ce filou de Mitterand, en plus de nous cacher la vérité, il a empêché la démocratisation d'internet en France pour que l'affaire ne soit pas révélée !!!
jpc45

Vendredi 11 Janvier 2008 11:02

Citation de manuelito :
Citation de jpc45 :
tu as 27 ans et tu as une opinion qui me semble bien tranchée sur l'époque de Mitterand notamment sur les médias à l'époque. Ce qui est bizarre c'est que les moyens de communications ont été plus rapides après sa retraite et son décès.


Effrayant !! Ce filou de Mitterand, en plus de nous cacher la vérité, il a empêché la démocratisation d'internet en France pour que l'affaire ne soit pas révélée !!!


J'aurais dû mettre un smiley à ma phrase.



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