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Topic Politique - Page 202

jpc45

Jeudi 10 Janvier 2008 16:02

Citation de vince77 :
Concernant le financement des partis politiques, je trouve normal que le ps touche plus de la part des cotisations publiques que l'UMP... A ton avis jpc, les grands patrons, préfèreraient ils aider sarko ou royal...???

Je trouve que cela permet de jouer sur un pied d'égalité...


pourquoi pas les conséquences pratiques ne seraient pas si simple pour appliquer cette philosophie. le plus simple serait l'interdiction des "dons" ou la limitation.
batotai

Jeudi 10 Janvier 2008 16:03

Citation de jpc45 :
Ta remarque sur les retraites en France montre bien que tu ne connais pas le sujet, et de loin. d'ailleurs, tu bénéficie d'une retraite dite "chapeau" en France et tu ne sais pas ce que cela implique. C'est dommage de ne pas avoir une connaissance de ces problématiques en France.
Si tu veux que je développe pas de pb.

quand à ta conclusion sur ma remarque, je signale simplement que lorsque la France est en majorité pour un système par répartition et que derrière il y a mondialisation des échanges, ça pose pb.
Mais finalement,je suis content que tu vois que la France n'est pas seule et qu'il faut en tenir compte notamment sur notre système de protection sociale. c'est toujours cette ligne que j'ai défendu.

La TVA ne pese pas pareil pour tout le monde, en proportion il pese plus sur les foyers modestes car la part de la consommation est plus importante.



Developpe je t'en prie, je ne vois toujours pas la difference entre une retraite cotisee tous les mois et repartie entre membre d'une organisation et une retraite cotisee tous les mois et repartie entre membre d'un pays... ?

Le systeme de repartition est le plus efficace systeme de sante, et de loin, et la mondialisation un etat de fait, je ne vois pas bien ou est le probleme, c'est un phenomene general... ? Tiens, Attali dans son rapport sur la croissance prone pour plus d'immigrationRire !

La TVA est un des impots les plus injustes car non progressif, si l'on voulait etre juste fiscalement on supprimerait tous les impots de ce style pour les remplacer par un impot sur le revenu geant. Moi ca m'arrangerait :p

Mais je ne comprend toujours pas ta phrase... la part de la consommation de quoi, des foyers les plus modestes ? la part de la consommation dans le revenu des menages les plus modestes ?
Rincevent

Jeudi 10 Janvier 2008 16:09

Citation de jpc45 :
Citation de vince77 :
Concernant le financement des partis politiques, je trouve normal que le ps touche plus de la part des cotisations publiques que l'UMP... A ton avis jpc, les grands patrons, préfèreraient ils aider sarko ou royal...???

Je trouve que cela permet de jouer sur un pied d'égalité...


pourquoi pas les conséquences pratiques ne seraient pas si simple pour appliquer cette philosophie. le plus simple serait l'interdiction des "dons" ou la limitation.


L'interdiction pourrait être une bonne idée. J'ai un peu de mal à croire qu'un don à un parti quel qu'il soit puisse être totalement désintéressé.
vince77

Jeudi 10 Janvier 2008 16:15

Citation de Rincevent :
Citation de jpc45 :
Citation de vince77 :
Concernant le financement des partis politiques, je trouve normal que le ps touche plus de la part des cotisations publiques que l'UMP... A ton avis jpc, les grands patrons, préfèreraient ils aider sarko ou royal...???

Je trouve que cela permet de jouer sur un pied d'égalité...


pourquoi pas les conséquences pratiques ne seraient pas si simple pour appliquer cette philosophie. le plus simple serait l'interdiction des "dons" ou la limitation.


L'interdiction pourrait être une bonne idée. J'ai un peu de mal à croire qu'un don à un parti quel qu'il soit puisse être totalement désintéressé.


tu l'as dit bouffi...
Rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme...(Lavoisier)
jpc45

Jeudi 10 Janvier 2008 16:16

Citation de batotai :
Citation de jpc45 :
Ta remarque sur les retraites en France montre bien que tu ne connais pas le sujet, et de loin. d'ailleurs, tu bénéficie d'une retraite dite "chapeau" en France et tu ne sais pas ce que cela implique. C'est dommage de ne pas avoir une connaissance de ces problématiques en France.
Si tu veux que je développe pas de pb.

quand à ta conclusion sur ma remarque, je signale simplement que lorsque la France est en majorité pour un système par répartition et que derrière il y a mondialisation des échanges, ça pose pb.
Mais finalement,je suis content que tu vois que la France n'est pas seule et qu'il faut en tenir compte notamment sur notre système de protection sociale. c'est toujours cette ligne que j'ai défendu.

La TVA ne pese pas pareil pour tout le monde, en proportion il pese plus sur les foyers modestes car la part de la consommation est plus importante.



Developpe je t'en prie, je ne vois toujours pas la difference entre une retraite cotisee tous les mois et repartie entre membre d'une organisation et une retraite cotisee tous les mois et repartie entre membre d'un pays... ?

Le systeme de repartition est le plus efficace systeme de sante, et de loin, et la mondialisation un etat de fait, je ne vois pas bien ou est le probleme, c'est un phenomene general... ? Tiens, Attali dans son rapport sur la croissance prone pour plus d'immigrationRire !

La TVA est un des impots les plus injustes car non progressif, si l'on voulait etre juste fiscalement on supprimerait tous les impots de ce style pour les remplacer par un impot sur le revenu geant. Moi ca m'arrangerait :p

Mais je ne comprend toujours pas ta phrase... la part de la consommation de quoi, des foyers les plus modestes ? la part de la consommation dans le revenu des menages les plus modestes ?



On va faire simple. Tu as un sytème de retraite qui t'assure ton taux à la sortie (70%), c'est un engagement fort qui n'existe pas en France (et je ne parles pas du taux de cotisation faible). de plus ton système de retraite n'est pas par répartition mais par capitalisation : c'est un fonds de pension manifestement. D'ailleurs ce point se vois ds le sens que si tu pars avant 10 ans de l'OCDE on te verse un capital, preuve que ton système est individualisé.

Le système de répartition plus efficace, tu tiens ça d'où? je suis interssé de savoir d'où tu tiens cela?

sur les impôts, sachent qu'il y a un pas 2 types d'impôts, la TVA ou l'impôt sur les revenus.

pour la précision, il s'agit de ta 2eme possibilité.
Message modifié 1 fois, dernière modification Jeudi 10 Janvier 2008 16:22 par jpc45
jpc45

Jeudi 10 Janvier 2008 16:17

Citation de Rincevent :
Citation de jpc45 :
Citation de vince77 :
Concernant le financement des partis politiques, je trouve normal que le ps touche plus de la part des cotisations publiques que l'UMP... A ton avis jpc, les grands patrons, préfèreraient ils aider sarko ou royal...???

Je trouve que cela permet de jouer sur un pied d'égalité...


pourquoi pas les conséquences pratiques ne seraient pas si simple pour appliquer cette philosophie. le plus simple serait l'interdiction des "dons" ou la limitation.


L'interdiction pourrait être une bonne idée. J'ai un peu de mal à croire qu'un don à un parti quel qu'il soit puisse être totalement désintéressé.


qui dit le contraire?
vince77

Jeudi 10 Janvier 2008 16:18

Citation de jpc45 :
Citation de vince77 :
Citation de jpc45 :


non pour ta question.

sur le manque de considération, ça veut dire quoi plus précisément?


Tout simplement qu'à niveau d'études équivalent, en prenant l'exemple doctorat/PhD, tu risques de galérer pour trouver du boulot et trouver un salaire correspondant à ton niveau, alors qu'à l'étranger, on va venir te chercher de suite après tes études...

...mais je pense que sur ce coup là tu te fiches un peu de moi et fais l'ignorant...


comme le l'ai dit, en France on a fait le choix du système de répartition : si ensuite on voit que les plus jeunes partent à l'étranger (et du moins que le solde entrèe et sortie est négétif) il y a un pb pour retser sur cette position, du moins sans réfléchir un minimum.

non, je ne me fiches pas de toi.
Tu écris que finalement à l'étranger ce n'est pas si mal que ça alors que lorsque on écoute certains discours, il ne faudrait rien changer.


Non non n'extrapole pas ce que j'ai dit stp... Je dis juste qu'un haut diplomé peut trouver un job plus facilement à l'étranger... aprés la vie à l'étranger, chacun ses gout car les systèmes divergent complètement d'un pays à l'autre.
Rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme...(Lavoisier)
jpc45

Jeudi 10 Janvier 2008 16:21

Citation de vince77 :
Citation de jpc45 :
Citation de vince77 :
Citation de jpc45 :


non pour ta question.

sur le manque de considération, ça veut dire quoi plus précisément?


Tout simplement qu'à niveau d'études équivalent, en prenant l'exemple doctorat/PhD, tu risques de galérer pour trouver du boulot et trouver un salaire correspondant à ton niveau, alors qu'à l'étranger, on va venir te chercher de suite après tes études...

...mais je pense que sur ce coup là tu te fiches un peu de moi et fais l'ignorant...


comme le l'ai dit, en France on a fait le choix du système de répartition : si ensuite on voit que les plus jeunes partent à l'étranger (et du moins que le solde entrèe et sortie est négétif) il y a un pb pour retser sur cette position, du moins sans réfléchir un minimum.

non, je ne me fiches pas de toi.
Tu écris que finalement à l'étranger ce n'est pas si mal que ça alors que lorsque on écoute certains discours, il ne faudrait rien changer.


Non non n'extrapole pas ce que j'ai dit stp... Je dis juste qu'un haut diplomé peut trouver un job plus facilement à l'étranger... aprés la vie à l'étranger, chacun ses gout car les systèmes divergent complètement d'un pays à l'autre.


je ne parle pas de conditions de vie à l'étranger mais les conditions pour trouver un emploi et sur les salaires : on a peut être pas le meilleur système en France.
Calopus

Jeudi 10 Janvier 2008 16:25

Citation de jpc45 :
comme le l'ai dit, en France on a fait le choix du système de répartition : si ensuite on voit que les plus jeunes partent à l'étranger (et du moins que le solde entrèe et sortie est négétif) il y a un pb pour retser sur cette position, du moins sans réfléchir un minimum.

Mais c'est totalement hypothètique MDR

Il faudrait un exode massif pour remettre en cause le système Émoticône


Citation de jpc45 :
sur les impôts, sachent qu'il y a un pas 2 types d'impôts, la TVA ou l'impôt sur les revenus.

pour la priision, il s'agit de ta 2eme possibilité.

Sans déconner, pourrais-tu te relire et te corriger, parce que c'est parfois incompréhensible (et c'est loin d'être la première fois) ?

Par respect pour ceux qui te lisent, merci.
jpc45

Jeudi 10 Janvier 2008 16:29

Citation de Calopus :
Citation de jpc45 :
comme le l'ai dit, en France on a fait le choix du système de répartition : si ensuite on voit que les plus jeunes partent à l'étranger (et du moins que le solde entrèe et sortie est négétif) il y a un pb pour retser sur cette position, du moins sans réfléchir un minimum.

Mais c'est totalement hypothètique MDR

Il faudrait un exode massif pour remettre en cause le système Émoticône



Le système est déjà remis en question par le ratio actif/passif : d'ailleurs qui sait sur ce forum que 25% des cotisations versées à l'AGIRC donne aucun droit? qui connait la cotisation AGFF?
vince77

Jeudi 10 Janvier 2008 16:33

il est vrai qu'il n'y a pas d'éxode massive des diplomés de France, comme on peut le voir en Asie... mais certains pourraient trouver inquiétant le fait que les meilleurs éléments des meilleurs écoles soient débauchés (cas de polytechnique par exemple)
Rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme...(Lavoisier)
mithrandir

Jeudi 10 Janvier 2008 16:34

Le probleme de jpc c'est qu'il postule que nous sommes tous des odieux capitalistes qui ne cherchent qu'à profiter du système, à savoir que les jeunes partent travailler à l'étranger.
C'est sur que si on raisonne comme çà le mieux c'est de partir bosser à l'étranger entre 20 et 40 ans et de revenir quand on à des enfants à élever et qu'on commence à viellir et donc "profiter" de la sécu.

Or tous les gens que je connait qui sont partis, le sont car ils avaient des propositions profesionnelles plus intéressantes et pas pour arbitrer les 2 systèmes ...

Tant qu'il y aura 2 systèmes, il n'y aura jamais de solutions miracle pour eviter les problemes
Restez Vigilant
jpc45

Jeudi 10 Janvier 2008 16:38

Citation de mithrandir :
Le probleme de jpc c'est qu'il postule que nous sommes tous des odieux capitalistes qui ne cherchent qu'à profiter du système, à savoir que les jeunes partent travailler à l'étranger.
C'est sur que si on raisonne comme çà le mieux c'est de partir bosser à l'étranger entre 20 et 40 ans et de revenir quand on à des enfants à élever et qu'on commence à viellir et donc "profiter" de la sécu.

Or tous les gens que je connait qui sont partis, le sont car ils avaient des propositions profesionnelles plus intéressantes et pas pour arbitrer les 2 systèmes ...

Tant qu'il y aura 2 systèmes, il n'y aura jamais de solutions miracle pour eviter les problemes


donc on fait rien, on laisse les "meilleurs éléments" partir? on ne creuse pas plus que ça?
mithrandir

Jeudi 10 Janvier 2008 16:43

Citation de jpc45 :
Citation de mithrandir :
Le probleme de jpc c'est qu'il postule que nous sommes tous des odieux capitalistes qui ne cherchent qu'à profiter du système, à savoir que les jeunes partent travailler à l'étranger.
C'est sur que si on raisonne comme çà le mieux c'est de partir bosser à l'étranger entre 20 et 40 ans et de revenir quand on à des enfants à élever et qu'on commence à viellir et donc "profiter" de la sécu.

Or tous les gens que je connait qui sont partis, le sont car ils avaient des propositions profesionnelles plus intéressantes et pas pour arbitrer les 2 systèmes ...

Tant qu'il y aura 2 systèmes, il n'y aura jamais de solutions miracle pour eviter les problemes


donc on fait rien, on laisse les "meilleurs éléments" partir? on ne creuse pas plus que ça?


Je pense que tu as raison on devrait totalement fermer les frontières et empecher les gens de partir ( ca marche pas mal en Birmanie...)

Comment veut-tu contraindre les individus (puisque ce n'est qu'une somme de choix individuels) à rester en France ?

Pour mes amis c'est pas compliqué, on leur a proposé en gros le meme poste mais payé 2 fois plus.
Tu proposes quoi comme solution ?
Restez Vigilant
jpc45

Jeudi 10 Janvier 2008 16:44

Citation de mithrandir :
Citation de jpc45 :
Citation de mithrandir :
Le probleme de jpc c'est qu'il postule que nous sommes tous des odieux capitalistes qui ne cherchent qu'à profiter du système, à savoir que les jeunes partent travailler à l'étranger.
C'est sur que si on raisonne comme çà le mieux c'est de partir bosser à l'étranger entre 20 et 40 ans et de revenir quand on à des enfants à élever et qu'on commence à viellir et donc "profiter" de la sécu.

Or tous les gens que je connait qui sont partis, le sont car ils avaient des propositions profesionnelles plus intéressantes et pas pour arbitrer les 2 systèmes ...

Tant qu'il y aura 2 systèmes, il n'y aura jamais de solutions miracle pour eviter les problemes


donc on fait rien, on laisse les "meilleurs éléments" partir? on ne creuse pas plus que ça?


Je pense que tu as raison on devrait totalement fermer les frontières et empecher les gens de partir ( ca marche pas mal en Birmanie...)

Comment veut-tu contraindre les individus (puisque ce n'est qu'une somme de choix individuels) à rester en France ?

Pour mes amis c'est pas compliqué, on leur a proposé en gros le meme poste mais payé 2 fois plus.
Tu proposes quoi comme solution ?



de réformer notre système de protection sociale (et je ne parle pas de la réforme du marché du travail).
Calopus

Jeudi 10 Janvier 2008 16:50

Ben voyons.
jpc45

Jeudi 10 Janvier 2008 16:52

Citation de Calopus :
Ben voyons.


merci Calopus, j'allais oublier : et de réduire le nombre de fonctionnaires afin de donner à l'état les moyens de réformer (notamment la protection sociale).
jpc45

Jeudi 10 Janvier 2008 16:57

Pour revenir sur la débauche des diplômés en France : je constate de plus en plus de cabinets étrangers (anglais le plus souvent) qui embauchent des francais pour débaucher des français et les faire venir en Angleterre et le plus souvent pour des salaires qui n'ont rien à voir avec ceux pratiqués en France.
mithrandir

Jeudi 10 Janvier 2008 17:11

Citation de jpc45 :
Citation de mithrandir :
Citation de jpc45 :
Citation de mithrandir :
Le probleme de jpc c'est qu'il postule que nous sommes tous des odieux capitalistes qui ne cherchent qu'à profiter du système, à savoir que les jeunes partent travailler à l'étranger.
C'est sur que si on raisonne comme çà le mieux c'est de partir bosser à l'étranger entre 20 et 40 ans et de revenir quand on à des enfants à élever et qu'on commence à viellir et donc "profiter" de la sécu.

Or tous les gens que je connait qui sont partis, le sont car ils avaient des propositions profesionnelles plus intéressantes et pas pour arbitrer les 2 systèmes ...

Tant qu'il y aura 2 systèmes, il n'y aura jamais de solutions miracle pour eviter les problemes


La protection sociale ne constitue qu'un detail de l'ecart (allez 20 % à tout casser) l a vraie question est liée à l'offre et à la demande sur le marché du travail.
En gros en france on a plein de jeunes diplomés et peu de demande alors qu'à londres il ya peu de bons diplomés et beaucoup de demande.




donc on fait rien, on laisse les "meilleurs éléments" partir? on ne creuse pas plus que ça?


Je pense que tu as raison on devrait totalement fermer les frontières et empecher les gens de partir ( ca marche pas mal en Birmanie...)

Comment veut-tu contraindre les individus (puisque ce n'est qu'une somme de choix individuels) à rester en France ?

Pour mes amis c'est pas compliqué, on leur a proposé en gros le meme poste mais payé 2 fois plus.
Tu proposes quoi comme solution ?



de réformer notre système de protection sociale (et je ne parle pas de la réforme du marché du travail).



La protection sociale ne constitue qu'un detail de l'ecart (allez 20 % à tout casser) l a vraie question est liée à l'offre et à la demande sur le marché du travail.
En gros en france on a plein de jeunes diplomés et peu de demande alors qu'à londres il ya peu de bons diplomés et beaucoup de demande.
Restez Vigilant
vince77

Jeudi 10 Janvier 2008 17:13

Citation de jpc45 :
Pour revenir sur la débauche des diplômés en France : je constate de plus en plus de cabinets étrangers (anglais le plus souvent) qui embauchent des francais pour débaucher des français et les faire venir en Angleterre et le plus souvent pour des salaires qui n'ont rien à voir avec ceux pratiqués en France.


Je crois que c'est ce que nous essayons de te dire depuis qq posts... A moins que tu voulais dire qu'ils étaient moins bien payés en Angleterre...???
Rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme...(Lavoisier)
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