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Mutations en Midi-Pyrénées 2007/2008 - Page 6

orebond

Mercredi 06 Juin 2007 15:50

je tiens également à féliciter le JSCVTT pour le travail qu'ils font et nous(tous les clubs) arriverons à dévelloper le tennis de table en midi-pyrénées avec les différents modes de fonctionnement. Mais surtout en travaillant ensemble et pas les uns contre les autres.
paypay

Mercredi 06 Juin 2007 17:32

Quand je parlais de structure, je voulais parler comme je disais plus bas de ce même message de l'environnement qui tourne autour du club, c'est à dire le lien entre un établissement d'études et le club.

Mais tu as tout à fait raison de préciser que les objectifs sont aussi à prendre en compte au vu des recrutements des jeunes que vous avez effectué ces dernières années (comme Thomas Diot, ou Maxime Mykolow) dans le but de leur permettre de poursuivre leur progression pongistique.
Ca y est cette année je suis passé en mode semi-crabe :)
729

Mercredi 06 Juin 2007 21:47

Citation de paypay :
Quand je parlais de structure, je voulais parler comme je disais plus bas de ce même message de l'environnement qui tourne autour du club, c'est à dire le lien entre un établissement d'études et le club.


je vais trahir une petite exclu mais ça ne saurait tarder pour nous ...
sdub31

Jeudi 07 Juin 2007 00:52

Une petite devinette:

Quel est le point commun entre Simon GAUZY et Paul GAUZY(Auch), Thomas DIOT et Maxime MYKOLOW (JSCVTT), Ophélie DISPANS (Mirande) ?

Ils sont jeunes , oui mais encore ?
C'est le haut niveau, oui mais encore ?
Ils jouent dans des "grands clubs", oui mais encore?
Émoticône
http://ttplaisancois.fr/
Aurélie

Jeudi 07 Juin 2007 07:37

auraient-ils été tous formé par notre cher Cyril31 ?
pokerman

Jeudi 07 Juin 2007 13:47

Citation de sdub31 :
Une petite devinette:

Quel est le point commun entre Simon GAUZY et Paul GAUZY(Auch), Thomas DIOT et Maxime MYKOLOW (JSCVTT), Ophélie DISPANS (Mirande) ?

Ils sont jeunes , oui mais encore ?
C'est le haut niveau, oui mais encore ?
Ils jouent dans des "grands clubs", oui mais encore?
Émoticône




JUSTE QUELQUES PETITES PRECISIONS :

Le club de plaisance du touch est un excellent club DETECTEUR mais pas tout à fait FORMATEUR. Effectivement, la formation ne s'arrête pas à benjamin ou minime et au classement 60 ou 55. Il y a une vie après et il semblerait au vue des départ chaque année que plaisance ne soit pas capable de s'en occuper (ne désire pas s'en occuper ?). Et c'est là que les autres "gros" clubs entrent en jeu avec Auch, Mirandes, Toulouse ou Cugnaux qui semblent plus aptes à épanouir le potentiel de ces joueurs de part leur structure, leur politique, leur relance, leurs équipes ... La question qui apparaît devient alors : est ce plus dur d'amener un joueur jusqu'à 50 ou bien de le faire passer 50 à 25 ? De lui apprendre à réaliser un top spin ou de lui apprendre à l'utiliser de façon à gêner et à gagner face à des joueurs toujours plus forts. C'est un très vaste débat et chacun aura son avis.

D'autre part les joueurs cités précédemment ont été détectés à plaisance mais pas formé UNIQUMENT par plaisance. Ils s'entrainent depuis déjà longtemps avec bien d'autres entraîneurs qu'ils soient nationaux ou sur la ligue tout simplement.

Pour finir, je peux me tromper mais je ne crois pas : Simon a été détecté à Berat puis est passé par Frouzins avant d'arriver à Plaisance.
don_ramon

Jeudi 07 Juin 2007 16:23

Citation de pokerman :
Citation de sdub31 :
Une petite devinette:

Quel est le point commun entre Simon GAUZY et Paul GAUZY(Auch), Thomas DIOT et Maxime MYKOLOW (JSCVTT), Ophélie DISPANS (Mirande) ?

Ils sont jeunes , oui mais encore ?
C'est le haut niveau, oui mais encore ?
Ils jouent dans des "grands clubs", oui mais encore?
Émoticône




JUSTE QUELQUES PETITES PRECISIONS :

Le club de plaisance du touch est un excellent club DETECTEUR mais pas tout à fait FORMATEUR. Effectivement, la formation ne s'arrête pas à benjamin ou minime et au classement 60 ou 55. Il y a une vie après et il semblerait au vue des départ chaque année que plaisance ne soit pas capable de s'en occuper (ne désire pas s'en occuper ?). Et c'est là que les autres "gros" clubs entrent en jeu avec Auch, Mirandes, Toulouse ou Cugnaux qui semblent plus aptes à épanouir le potentiel de ces joueurs de part leur structure, leur politique, leur relance, leurs équipes ... La question qui apparaît devient alors : est ce plus dur d'amener un joueur jusqu'à 50 ou bien de le faire passer 50 à 25 ? De lui apprendre à réaliser un top spin ou de lui apprendre à l'utiliser de façon à gêner et à gagner face à des joueurs toujours plus forts. C'est un très vaste débat et chacun aura son avis.

D'autre part les joueurs cités précédemment ont été détectés à plaisance mais pas formé UNIQUMENT par plaisance. Ils s'entrainent depuis déjà longtemps avec bien d'autres entraîneurs qu'ils soient nationaux ou sur la ligue tout simplement.

Pour finir, je peux me tromper mais je ne crois pas : Simon a été détecté à Berat puis est passé par Frouzins avant d'arriver à Plaisance.



Simon est passé par Bérat puis Frouzins mais c'est Plaisance, disons même Cyril qui en a fait un champion de France et d'Europe, quant à ta question de savoir si c'est plus dur d'amener un jeune 50 ou de le faire passer de 25 à 50, je n'ai pas la réponse mais je pense qu'il est plus facile de récupérer un gosse qui a déjà pas mal tourné dans différentes compets et s'est fait remarqué surtout quand on est un "gros club" que de miser sur un jeune inconnu ce que nous avons fait pour Simon avant qu'il n'aille à Plaisance.Mais les "gros clubs" de midi-pyrénées connaîtront un jour la même frustration qu'ont connu avant eux les "supposés" petits clubs de voir partir ces jeunes à fort potentiel, car ils ne resteront pas dans la région. Tant mieux si la famille Gauzy va à Auch la saison prochaine, mais Simon, puis Paul, voire ses frères si ils ont la même réussite finiront dans des ligues plus réputées que la nôtres, alors arrétons de mettre dos à dos, les "gros clubs" et les "petits clubs", les petits clubs repèrent et forment et les "gros clubs" les récupèrent et les amènent plus haut pour le bien de ces jeunes et c'est très bien, comme ça, mais de grâce, nous n'avons pas le même viocation, nous nous complétons, voilà tout.
jnv1

Vendredi 08 Juin 2007 00:54

Je suis entierement d'accord avec toi Don Ramon... et si nous pouvons justement éviter que nos jeunes soient obligés de s'expatrier en pouvant trouver dans notre région des clubs qui leur permettent de jouer à leur niveau, on aura réussit une grande chose... et les clubs détecteurs auront la fierté de les voir jouer dans un club de la région. Bon travail à tous et félicitation pour tout ce qui a été fait prrécédement.
amaradiane

Vendredi 08 Juin 2007 14:15

Bien d'accord avec ce que dis Don Ramon !
Et pis bon faut reconnaitre qu'avec Ophélie Dispans Championne de france minimes cette année (et qui va passer 25 au passage), le club de Plaisance a vraiment bien "détecté"...
Nicolas Gudayol

Vendredi 08 Juin 2007 19:34

Citation de pokerman :
JUSTE QUELQUES PETITES PRECISIONS :

Le club de plaisance du touch est un excellent club DETECTEUR mais pas tout à fait FORMATEUR. Effectivement, la formation ne s'arrête pas à benjamin ou minime et au classement 60 ou 55. Il y a une vie après et il semblerait au vue des départ chaque année que plaisance ne soit pas capable de s'en occuper (ne désire pas s'en occuper ?). Et c'est là que les autres "gros" clubs entrent en jeu avec Auch, Mirandes, Toulouse ou Cugnaux qui semblent plus aptes à épanouir le potentiel de ces joueurs de part leur structure, leur politique, leur relance, leurs équipes ... La question qui apparaît devient alors : est ce plus dur d'amener un joueur jusqu'à 50 ou bien de le faire passer 50 à 25 ? De lui apprendre à réaliser un top spin ou de lui apprendre à l'utiliser de façon à gêner et à gagner face à des joueurs toujours plus forts. C'est un très vaste débat et chacun aura son avis.


Ce n'est pas un débat. Si le premier a été mal fait, alors il n'y a même pas lieu d'espérer le second. Comme dans tout, ce qui est à la source compte + que ce qui est en bout de chaîne, donc si le travail est salopé dès le départ, bah aucune chance de faire de qq'un un bon joueur.

Bon et puis Plaisance pas un club formateur, bof, il me semble que Thomas GUDAYOL (que je connais un peu) à réussi à y être n°1 Français, champion de france par équipe, et à atteindre les 25 avant de muter ailleurs (Cugnaux) pour y RESTER 25.
JSCVTT

Samedi 09 Juin 2007 10:55

Citation de Nicolas Gudayol :
Citation de pokerman :
JUSTE QUELQUES PETITES PRECISIONS :

Bon et puis Plaisance pas un club formateur, bof, il me semble que Thomas GUDAYOL (que je connais un peu) à réussi à y être n°1 Français, champion de france par équipe, et à atteindre les 25 avant de muter ailleurs (Cugnaux) pour y RESTER 25.


Ou la la. Tout Plaisance va y passer . Plaisance est un bon club on l'a tous compris à la lecture de vos post. Il forme des jeunes en masse et a su détecter Ophélie et Simon(Frouzins l'avait préalablement détecté). Si Frouzins avait envoyé Simon vers un autre club le résultat aurait été probablement équivallent .
Pour revenir au mess de Nicolas Gudayol qui cite gentilment Cugnaux , je lui préciserai que nous sommes en 2007 , que Cugnaux s'appelle auj. JSCVTT, que son frère y est passé il y a prét d'une décennie , que Cugnaux a formé des jeunes comme Vincent BAUBET et nombre de 25 ou numérotés!
Merci svp de ne pas polémiquer . Chacun s'occupe de son club à sa façon et comme il l'entend.
Cugnaux/Villeneuve se développe sainement en détectant et en formant sérieusement depuis 3 ans notamment. Nous avons auj 1 N2M , 1N2F , 1PN , 1R1 , 1R2 , 1R3, 1D1, 2 D3, 2D4. Difficile de trouver mieux dans la région !
Et tout cela sans rémunération de joueurs ou incitation financière!
Toutes les équipes hormi les N2 vont jouer la montée !
Beaucoup de jeunes viennent nous rejoindre de leur propre volonté .
Cela est me semble t il assez significatif .
En conclusion je dirai bravo à tous les clubs qui oeuvrent pour le développement du tennis de table dans notre région...
Nicolas Gudayol

Samedi 09 Juin 2007 14:37

Citation de JSCVTT :
Citation de Nicolas Gudayol :
Bon et puis Plaisance pas un club formateur, bof, il me semble que Thomas GUDAYOL (que je connais un peu) à réussi à y être n°1 Français, champion de france par équipe, et à atteindre les 25 avant de muter ailleurs (Cugnaux) pour y RESTER 25.


Ou la la. Tout Plaisance va y passer . Plaisance est un bon club on l'a tous compris à la lecture de vos post. Il forme des jeunes en masse et a su détecter Ophélie et Simon(Frouzins l'avait préalablement détecté). Si Frouzins avait envoyé Simon vers un autre club le résultat aurait été probablement équivallent .
Pour revenir au mess de Nicolas Gudayol qui cite gentilment Cugnaux , je lui préciserai que nous sommes en 2007 , que Cugnaux s'appelle auj. JSCVTT, que son frère y est passé il y a prét d'une décennie , que Cugnaux a formé des jeunes comme Vincent BAUBET et nombre de 25 ou numérotés!
Merci svp de ne pas polémiquer . Chacun s'occupe de son club à sa façon et comme il l'entend.
Cugnaux/Villeneuve se développe sainement en détectant et en formant sérieusement depuis 3 ans notamment. Nous avons auj 1 N2M , 1N2F , 1PN , 1R1 , 1R2 , 1R3, 1D1, 2 D3, 2D4. Difficile de trouver mieux dans la région !
Et tout cela sans rémunération de joueurs ou incitation financière!
Toutes les équipes hormi les N2 vont jouer la montée !
Beaucoup de jeunes viennent nous rejoindre de leur propre volonté .
Cela est me semble t il assez significatif .
En conclusion je dirai bravo à tous les clubs qui oeuvrent pour le développement du tennis de table dans notre région...


Pour la phrase en gras, je sais pas trop ce qui te permet d'avancer une chose pareil. Tu peux dire "peut être", mais pas "probablement".

Pour ce qui est de mon frère, c'était il y a bien moins d'une décennie qu'il est allé à Cugnaux (je vois pas trop ce qui te gêne dans le fait que je cite Cugnaux, ça aurait été l'ASPTT je les aurais cités aussi), et je parlais de ça pour illustrer le fait que Plaisance était un club formateur, pas pour montrer que Cugnaux ne l'était pas, j'ai pas trop compris pourquoi tu te lançais dans cette grande démonstration sur ton club alors qu'aucun jugement n'avait été prononcé à son encontre.
JSCVTT

Samedi 09 Juin 2007 15:27

Je confirme le probablement , j'aurai pu dire certainement vu la qualité , la volonté et le mental de ce joueur ...et cela n'enlève rien aux qualités de l'éducateur qui l'a pris en charge .
Lorsque tu parles de "RESTER 25" (en majuscule) tu n'insinues rien ???
Pour le reste, Plaisance est un bon club pour les jeunes , mais la formation bloque à partir d'un certain niveau . J'en ai parlé encore récemment avec votre président qui l'évoquait lui meme. C'est d'ailleurs plutot normal , il est difficile d'etre bon partout.
Pour ce qui nous concerne , on y travaille et on escompte bien devenir complet trés rapidement . Avec peu de moyens (contrairement aux idées répandues) mais beaucoup de convictions et de volonté.
Nicolas Gudayol

Samedi 09 Juin 2007 15:39

Citation de JSCVTT :
Je confirme le probablement , j'aurai pu dire certainement vu la qualité , la volonté et le mental de ce joueur ...et cela n'enlève rien aux qualités de l'éducateur qui l'a pris en charge .
Lorsque tu parles de "RESTER 25" (en majuscule) tu n'insinues rien ???
Pour le reste, Plaisance est un bon club pour les jeunes , mais la formation bloque à partir d'un certain niveau . J'en ai parlé encore récemment avec votre président qui l'évoquait lui meme. C'est d'ailleurs plutot normal , il est difficile d'etre bon partout.
Pour ce qui nous concerne , on y travaille et on escompte bien devenir complet trés rapidement . Avec peu de moyens (contrairement aux idées répandues) mais beaucoup de convictions et de volonté.



J'insinuais juste l'idée comme quoi les jeunes bloquaientt à 50 à Plaisance et passaient 25 ailleurs était fausse et qu'on ne pouvait pas prêter à Cugnaux (et tous les clubs cités par pokerman, c'est PAS Cugnaux en particulier) l'ENTIER mérite d'amener leur joueur là où ils sont.

Et puis tout est relatif. Jamais un club de la région n'a amené un joueur dans les 100 donc bon, voilà, il faut aussi se dire que Midi Pyrénées c'est faible, et que si Plaisance se fait piller ses 50, les suivants se feront piller leur jeunes 600, 500, 400,...200.
Message modifié 1 fois, dernière modification Samedi 09 Juin 2007 16:25 par Nicolas Gudayol
JSCVTT

Samedi 09 Juin 2007 16:38

Vincent est N°120 et joue 50. Simon joue 300 et sera dans les 100 . idem pour Ophélie . c'est pas si mauvais .
qu'ils partent comme vincent pour jouer en PROB c'est normal et bon vent à eux.
par contre , les 600 , 500 , 400 ...on ne les perd pas , on les garde et on s'en occupe.
Précision importante, Plaisance ne se fait pas PILLER ses 50 , ce sont les 50 qui quittent Plaisance pour les raisons évoquées précédemment.
Nicolas Gudayol

Samedi 09 Juin 2007 16:50

Citation de JSCVTT :
Vincent est N°120 et joue 50. Simon joue 300 et sera dans les 100 . idem pour Ophélie . c'est pas si mauvais .
qu'ils partent comme vincent pour jouer en PROB c'est normal et bon vent à eux.

Bah oui, c'est ce que je dis, le niveau de la ligue est de toute façon "trop faible" (ne pas y voir un côté péjoratif hein) pour qu'un club d'ici les garde jusqu'au bout de leur carrière.

Citation de JSCVTT :
Précision importante, Plaisance ne se fait pas PILLER ses 50 , ce sont les 50 qui quittent Plaisance pour les raisons évoquées précédemment.

J'ai fait un abus de langage, j'aurais du utiliser le verbre "perdre". Effectivement on ne se fait pas piller (malgré les tentatives de certains), et heureusement certains préfèrent rester chez nous malgré l'évidente supériorité des clubs voisins (là par contre j'ironise, parce que je ne suis de toute façon pas d'accord avec les soi-disantes "raisons évoquées". Mon avis c'est qu'on leur fait croire que Plaisance n'est pas bon pour eux.). Et puis la preuve que Plaisance fait du bon travail, c'est qu'on essaie de recruter leurs éducateurs.

Et puis mince quoi, parler de Vincent à l'heure actuelle, c'est invoquer de faux arguments, il ne fait plus parti de Cugnaux que sur la licence (et peut être dans le coeur).
bingo

Samedi 09 Juin 2007 16:55

Votre discussion est intéressante.

Citation de Nicolas Gudayol : Jamais un club de la région n'a amené un joueur dans les 100.

Citation de JSCVTT : Vincent est N°120 et joue 50.

Depuis combien de temps Vincent a-t-il quitté les salles de Cugnaux pour s'entrainer en Pôle et à l'Insep ?

Tout cela pour dire que s'approprier la paternité de la réussite est une chose compliquée.
Je crois que le seul qui peut le faire est le joueur, et dans ce cas précis : Vincent.
Nicolas Gudayol

Samedi 09 Juin 2007 17:09

Bah à la base, moi je défendais Plaisance, et par je ne sais quel miracle, qq'un est venu faire l'éloge de Cugnaux à partir d'une de mes phrases.
pokerman

Samedi 09 Juin 2007 18:30

Citation de bingo :
Tout cela pour dire que s'approprier la paternité de la réussite est une chose compliquée.
Je crois que le seul qui peut le faire est le joueur, et dans ce cas précis : Vincent.


Tout à fait d'accord avec ça et c'est la seule et unique raison pour laquelle j'étais intervenu sur le forum : tout simplement par lassitude de voir sans arret plaisance rappeler que untel ou unetel vient de chez eux et qu'il est fort grâce à leur excellente formation. Certes c'est le cas mais comme le dit JSCVTT certains auraient surement réussi même avec d'autres entraîneurs et les gauzy ont même d'ailleurs excellement réussi aux ptt.

Pour finir, contrairement à plaisance, est ce qu'on peut lire chaque semaine voire plusieurs fois par semaine que phung est fort parce qu'il est passé par chez nous (toulouse) ou bien cugnaux dire que vincent est fort parce qu'il est passé par chez eux ???

et bien non, il faut laisser les joueurs où ils sont et les clubs où ils sont. Les clubs ne peuvent pas exister sans les joueurs, en revanche ces champions existeraient dans n'importe quel club.
bingo

Samedi 09 Juin 2007 18:53

Citation de pokerman :
Citation de bingo :
Tout cela pour dire que s'approprier la paternité de la réussite est une chose compliquée.
Je crois que le seul qui peut le faire est le joueur, et dans ce cas précis : Vincent.


Tout à fait d'accord avec ça et c'est la seule et unique raison pour laquelle j'étais intervenu sur le forum : tout simplement par lassitude de voir sans arret plaisance rappeler que untel ou unetel vient de chez eux et qu'il est fort grâce à leur excellente formation. Certes c'est le cas mais comme le dit JSCVTT certains auraient surement réussi même avec d'autres entraîneurs et les gauzy ont même d'ailleurs excellement réussi aux ptt.

Pour finir, contrairement à plaisance, est ce qu'on peut lire chaque semaine voire plusieurs fois par semaine que phung est fort parce qu'il est passé par chez nous (toulouse) ou bien cugnaux dire que vincent est fort parce qu'il est passé par chez eux ???

et bien non, il faut laisser les joueurs où ils sont et les clubs où ils sont. Les clubs ne peuvent pas exister sans les joueurs, en revanche ces champions existeraient dans n'importe quel club.


Pas sur qu'un champion puisse éclore dans n'importe quelle structure.
S'il se trouve dans un club qui possède un bon cadre, une bonne relance , etc ... OK, sinon, il passe à côté de tout sans s'en rendre compte.
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