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Petite réflexion sur l'équipe de France - Page 4

Chgirard

Samedi 29 Avril 2006 15:26

Citation de matmut :
Bien vu Peric.
La démagogie que vous employez ne me fera pas plier pour l'instant. Smartiz, si tu ne fais pas jouer les jeunes maintenant, alors que la génération des "mousquetaires" est en train de s'éteindre, tu les fais jouer quand? Peut-être que leur niveau de jeu ne s'élevera pas, mais ils prendront l'habitude de jouer des matchs importants, et donc de jouer un peu plus libéré.


Ca aussi c'est du pipeau intégral !
Le but n'est pas d'amener la France, mais le GFP ( on dirait le nom d'une boite de pub ) au meilleur niveau. En féminine comme en masculin, le joueur du GFP a été aligné au 1er match "par principe". Contre la Corée, c'était pas trop grave, mais Lo sur la Belgique a failli nous coûter très cher car on ne pouvait pas prévoir que Saive serait blessé. Sauf que si Jover n'est plus un jeune chez les hommes, on ne va pas me croire que Hanffou est vieille ! En plus, elle rapporte un des 3 points lors de la victoire historique sur HK. Maintenant, la France doit se maintenir lors des barrages et qui joue a ton avis ?
Après la défaite contre la Pologne ( avec défaite pour Cahoreau ), qui rejoue sur Tai Wan ?
Peric

Samedi 29 Avril 2006 15:40

Je pense que tu te trompes lourdement déjà en disant que Chila et Eloi ne sont pas compétitifs (as-tu vu Chila contre Ma Lin ?), mais avant tout en pensant que pour rendre les jeunes meilleurs il faut les sélectionner à la place de joueurs meilleurs. Tout d'abord c'est sur que de jouer des matchs importants ça fait progresser, mais seulement si ces matchs sont à la portée du joueur. Sinon le jeune s'habitue à être placé dans les grands rendez-vous en situation de prendre des caisses ce qui ne le met pas en confiance. C'est pour ça que priver les jeunes du GFP de championnat par équipe était peut-être une erreur. Il faut aussi que ces jeunes joueurs aient l'impression de mériter cette place, car on ne va pas aux championnats du monde pour s'entraîner.
Si tu prends le cas des filles, Carole Grundish n'a pas été mise dans l'équipe pour s'aguérir mais parce qu'elle est la meilleure tout simplement. Elle a abordé ses matchs en se disant qu'elle devait faire honneur à cette sélection méritée. Elle aurait pris des caisses contre Hong-Kong personne ne lui aurait reproché car on avait aligné les meilleures joueuses. Quand tu mets un jeune pour qu'il progresse dans un grand championnat et que tu laisses Legout commenter à la télé, cela rajoute une pression malsaine qui n'a pas lieu d'être.
Pour moi le jeune doit faire ses preuves, mériter sa place et après il peut sereinement tenter le maximum.
matmut

Samedi 29 Avril 2006 15:45

Tu t'énerves sur des résultats pour lesquels tu me voies désolé.Qu'est-ce qu'on fait, on attend les mondiaux de 2024 pour envoyer les jeunes. Il y a un moment où il faut savoir accepter qu'on est mauvais et que si on veut changer cette spirale négative, il faut mettre un coup de pied dans la fourmilière. Mais bon, je comprends que ce soit énervant de ne pas égaler le niveau auquel on pourraît jouer.Ceci dit ils ne vont pas durer éternellement, alors qu'est-ce qu'on fait?Donnez des solutions
http://saintremytennisdetable.jimdo.com/
bible

Samedi 29 Avril 2006 16:16

Il y a des risques sportifs et, surtout, extra-sportifs à être d'accord avec toi, matmut, et pourtant je le suis. Content
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...
Francis

Samedi 29 Avril 2006 16:21

Matmut, je veux bien qu'on tourne une page, mais pour l'instant la suivante est (presque) blanche, et pour l'écrire, bien sûr qu'il faut intégrer des jeunes dans l'équipe de France, mais il faut aussi maintenir les seuls joueurs qui peuvent encore avoir des résultats actuellement. On a déjà remplacé Legout, Eloi est revenu en tant que remplaçant de luxe (et ses résultats pendant ces Championnats du Monde prouvent qu'il a encore sa place en équipe de France), et Chila peut encore mener cette équipe à la victoire. Il faut quand même se rendre à l'évidence : les jeunes sont encore trop irréguliers pour prétendre à être tous titulaires en même temps de l'équipe nationale, et ce ne sont pas quelques exploits ponctuels qui en font des sélectionnés en puissance.
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
matmut

Samedi 29 Avril 2006 16:38

Ne croyez pas que je suis campé sur mes positions, j'émets seulement des doutes. Ce qui me tracasse, c'est que la fédé doit forcément avoir de bonnes raisons pour tenter l'expérience. Ils ne peuvent pas impunément faire ce qu'ils veulent sans rien expliquer.Ils sont, je pense, dans une politique de résultats à long terme qui doit passer par ce qui arrive actuellement. Sinon, à quoi cela rimerait? Et puis, logiquement, quand ça ne marche pas, on essaie autre chose, non?
Juste une parenthèse : on dit que LO n'aime pas l'entraînement, mais si c'est vrai, il est doué pour un mec qui ne s'entraîne pas ou qui ne donne pas tout!
C'est vrai ce que tu dis Francis: ils ne peuvent pas tous être sélectionnés, mais alors en quoi la mixité de l'équipe est-elle critiquable?
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Francis

Samedi 29 Avril 2006 16:42

Je ne critique pas la mixité de l'équipe, simplement je ne trouve pas logique de dire "Place aux jeunes, les vieux au placard". Tant que les anciens seront les meilleurs joueurs français, on ne pourra pas se passer entièrement d'eux.
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
matmut

Samedi 29 Avril 2006 17:02

Alors là d'accord, mais uniquement dans ces conditions.
Le débat devient alors: comment faire pour promouvoir davantage le ping en France et obtenir de nouveaux champions, ou comment détecter nos futurs champions?
Puisque c'est avant tout un problème de fond.
Ceci dit, j'ai vu Chila jouer, et en défense il est très fort.
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looping-pong

Samedi 29 Avril 2006 18:06

matmut, on est pas au foot... Pour un championnat par équipe mondial, on a les meilleurs de notre pays, il faut les prendre, et les résultats d'Eloi et de Chila, et les non résultats de Lo le démontre en ce moment ! Quand Lo gagnera des pro tour, qu'il passera des tour aux championnats du monde individuel, alors il sera certainement compétitif pour l'équipe nationale. Qu'il ait du talent ne suffit pas pour percer, regarde une partie des meilleurs européens, ils ont du talent, et derrière ils le bossent énormément.
iverson77500

Samedi 29 Avril 2006 18:59

la politique du groupe france promotion est selon moi innefficace:
1) ils selectionnent de jeunes espoirs, mais pas forcément les meilleurs (matteney n'est pas selectionné alors qu'il est chp nde france)
2)leur donner tout ce qu'ils veulent (wilds cards, selection pour les mondes alors que l'on a rien prouvé sur le plan national, tete de series...) n'est pas à mon sens positif pour eux. ou est les le sens de l'effort pour gagner sa place ds un championnat ou ujne équipe? on l'a vu, dany lo au monde sur la chine, il joue sur chen qui, il n'arrete pas de trouver des excuses (services faux alors qu'ils y a des arbitres internationnaux bien formés), manque de combativité, innadmissible...`
3) ils n'ont rien prouvé sur le plan national, ne brulons pas les étapes
4) sentiment d'injustice pour les autres joueurs (quentel entre autre alors qu'il n a que 2 ans de plus que lo et est plus fort)
POURQUOI CHANGER UN SYSTEME QUI A FAIT SES PREUVES? (avec gatien , chila...) le problème est la qu'aujourdhui il n'y a pas de jeunes suffisamant performant. il faut renforcer la formation des jeunes et non pas mettre un système comme le gfp injuste . pour arriver au haut niveau, un junior doit etre capable d'etre ds les meilleurs seniors francais. il faut inculquer aux jeunes des beses techniques solides et un mental de gagnant , ce n'est pas avec ce sentiment de se sentir protégé au sein dun groupe qu'ils y arriveront
looping-pong

Samedi 29 Avril 2006 20:33

Tout à fait d'accord avec toi, c'est une bonne réflexion que tu fais là.
matmut

Samedi 29 Avril 2006 21:53

Peut-être que tu as raison iverson, cependant si le système fonctionnait si bien, où est la relève de gatien? Sachant qu'entre LO, Bobilier...et les anciens, il ya un certain écart d'âge.Donc l'ancien système n'a pas produit de nouveaux champions. Mais peut-être faut-il laisser le temps au changement.Plus haut on parlait de foot, souvenez vous comme Jacquet était critiqué et pourtant il a réussi! Le changement ne fait pas forcement de mal, à court terme il est certes négatif, mais à long terme des fois payant.
http://saintremytennisdetable.jimdo.com/
varispin

Samedi 29 Avril 2006 22:28

Le changement sera peut être payant, mais ce n'st pas tellement la question.
Deux aspects sont mélangés.
Le système GFP, dont le but est de former une élite. Le concept est novateur, et je l'ai toujours soutenu parce que, comme tu le dis, le système "ancien" n'a pas produit de champion depuis les mousquetaires. Les raisons sont multiples, et personnellement je pense qu'on a voulu à ce moment là faire plein de Gatien.
Dire que les jeunes du GFP sont protégés est faux. Ils entrent dans le GFP au mérite, ont un contrat de 2 ans dans lequel ils savent qu'ils feront des pro tours etc, mais sls savent aussi qu'au bout de 2 ans, si les résultats ne suivent pas, ils sortiront de ce qui doit être une pépinière de champions.

Mais ce qui nous occupe là c'est différent, c'est la composition de l'équipe de France. Et de fait, comme il a été rappelé, réserver d'office une ou plusieurs places à un ou des joueurs du GFP est une abérration sportive et même idéologique. Je reste convaincu qu'une équipe nationale doit être composée des meilleurs, et puis c'est tout. Si on veut faire des efforts pour préparer l'avenir, il faut crées un GFP, réserver l'INSEP aux moins de 25 ans, ou en tout cas mettre tous les moyens d'entrainement et d'encadrement sur les jeunes. Les vieux s'assumeront seuls. Mais le jour d'un championnat du monde, l'avenir on s'en fout, c'est le présent qui comte!
looping-pong

Samedi 29 Avril 2006 22:31

Faut arrêter de comparer avec le foot. A croire que les gens ne connaissent que ça en France.

Au foot, il n'y a pas de classement individuel. Le sélectionneur a un vrai travail de réflexion sur ses choix. On ne sait pas ce que peut donner les assemblages qu'il crée. Puisque tu veux comparer avec le foot, prend l'équipe de France 2002. Equipe championne du monde, avec un joueur de talent, Zidane. 3 attaquants chacun sacrés dans les championnats respectifs de leur club européen meilleur buteur de l'année. Le meilleur gardien de la coupe du monde 1998. Et quel a été le résultat ? 0 but, et élimination au premier tour.

Au ping, on a eu une génération (d'ailleurs quasi "spontanée"Clin d'oeil de talent, avec les mousquetaires, mais il faut pas se leurrer, seul un peu de chance et des gens talentueux peuvent prétendre rivaliser avec les asiatiques. Avec Waldner et ses compatriotes, c'est la même qu'ici en France, une génération douée, mais derrière ce n'est pas évident de trouver la relève.
bible

Samedi 29 Avril 2006 22:31

Euh, à mon avis, iverson, les champions de France juniors qui ont été pris dans le GFP ne l'ont pas été parce qu'ils ont "simplement" été champions de France mais plus "sûrement" parce qu'ils l'ont été en étant J1 ou J2. Etre champion de France en étant J1 ou J2 peut apparaître après coup bluffant -et pas que pour les autorités- mais c'est un aspect de la question qu'on ne peut "négliger" quand on cherche "honnêtement" à essayer de comprendre pourquoi untel a été retenu et pas un autre.
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...
looping-pong

Samedi 29 Avril 2006 22:33

Je répondrai à matmut bien sûr, j'adhère tout à fait à ce que dit Vari. Un championnat du monde, c'est pour faire jouer les meilleurs !
bible

Samedi 29 Avril 2006 22:39

Et puis, iverson, on peut être du GFP et donc sélectionné d'office aux CEJ sans jouer et inversement, après avoir acquis sa sélection. Ce qui démontre, s'il le fallait, que les choses ne paraissent cadenassées que dans l'esprit de ceux qui veulent absolument considérer qu'elles le sont.
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...
bible

Samedi 29 Avril 2006 22:45

Les meilleurs ... c'est -à -dire? Selon le classement mondial simplement? Selon celui-ci + le champion ou les finalistes des France? Selon un tournoi du style Top 12? Selon un autre panachage ...?
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...
bible

Samedi 29 Avril 2006 22:48

Et meme démarche pour les grands championnats jeunes et adultes ou démarche différente?
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...
looping-pong

Samedi 29 Avril 2006 22:49

classement mondial bien sûr... Et comme je l'ai déjà dit, si on a un 60me mondial âgé, et un 70me jeune, là je comprend qu'on prenne le 70me, mais si les jeunes sont en delà de la 120me place, c'est quand même un fossé.
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