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Crédibilité des forums T2T.com ? - Page 6

grosrobert

Vendredi 23 Décembre 2005 10:01

Alors, tu n'en a pas bien saisi le contenu ! Et le rapport avec le sujet actuel !
Zorglub

Samedi 24 Décembre 2005 12:38

Je suis d'avis que la crédibilité des forums internet sera nulle tant que nous ne seront pas tous anonymes. Ceux qui ne respectent pas cette règle, au motif qu'elle conduit à l'irresponsibilité pour les propos que l'on tient, n'ont semble-t-il pas compris le concept de la discution internet.

Tout d'abord, je ne suis pas, en tant qu'anonyme, irresponsable pour ce que je dis. Je suis responsable devant mes parents, mes entraîneurs et tout ça et tout ça. Quand dans la pénombre de mon bureau, mon visage se reflette dans l'écran de mon ordinateur, et que je vois un con, c'est triste. J'essaie donc, par amour propre, de réfléchir.

Ensuite, j'ai wefsurfé sur des forums dans lesquelles les gens ventaient la façon de penser d'un intervenant sur simple présentation de sa licence. Oui, au-dessus de 14587456 points, vous êtes plus intelligents d'après ce que disent les gens. Le fait de ne pas respecter l'étiquette de la vie réelle permet en outre de chambrer un peu, de faire preuve d'un peu d'humour et de ne jamais subir d'attaque personnelle.

Voilà. Que quelqu'un me démontre le contraire...
Chgirard

Samedi 24 Décembre 2005 17:10

Zorglub,
Dans cet amas de confusion et de sophisme, va falloir commencer par trouver ce qu'il y a à démontrer.

Question anonymat d'abord : internet PERMET l'anonymat et non OBLIGE à l'anonymat. Ton choix, quel qu'en soit les raisons d'être anonyme est le tien, mais tu ne peux l'ériger en modèle universel. C'est quand même un comble que de venir ici défendre le concept d'internet en voulant supprimer la liberté même qu'il permet.
Tu dis que ce n'est pas parce que TU es anonyme que tu ne vas pas en profiter, tant mieux, mais ça reste à prouver. Et si c'est prouvé, il est évident que ce n'est pas le cas de tout le monde ( sur internet comme partout d'ailleurs ).

Question contenu ensuite : tu dis que comme les gens sont influencés par l'auteur d'un propos, gobent bêtement tout ce qu'un fort classé peut raconter sans discernement, il ne faut pas connaître l'auteur...Cette logique nous expose rien que moins à devoir se fier à n'importe qui sur n'importe quoi, sans discernement ! Désolé, mais je garde le parti de laisser à tous d'exercer son intelligence.
Si l'on demande 'préfèrez vous les sets en 11 ou 21 points ? ', l'avis d'un modeste joueur loisir compte autant que celui de Gatien.
Si l'on demande 'Comment et combien de temps il faut s'entrainer pour atteindre le niveau international ?', je préfère connaître l'avis d'un joueur de ce niveau ou d'un entraineur de ce type de joueur '.
La réponse du modeste joueur loisir pourra aussi m'intéresser, mais sous un autre angle, à savoir quel est l'écart entre ce que l'on s'imagine être le haut niveau et la réalité ( et en passant, comment je me situe, moi qui ne suis ni loisir ni haut niveau ).
Voilà.

Ton intervention m'a quand même intriguée et j'ai fait un tour sur tes précédents messages et le moins que l'on puisse dire, c'est que tu annonçais la couleur, franchement dès ton 1er message :

Citation de Zorglub :
Bonjour. Moi aussi je suis nouveau [...] Comme je suis super consciencieux, j'ai lu les 9 pages précédentes afin que mes messages ne fassent pas tâche.
En fait, je pense que la plupart des gens qui se trouvent sur ce forum sont des tâches. Je trouve dommage que règne ici un esprit très "teenage" alors que la moyenne d'âge soit ici supéreure à 30 ans. Voilà, à bon(s) entendeur(s), salut.

Tes propos sont tout d'un coup bien plus clair vu ce que tu pense de la plupart des gens sur ce forum.

T'as bien le bonjour d'une de ces tâches.
Smartiz

Samedi 24 Décembre 2005 17:24

Bah je ne suis pas sûr que la moyenne d'âge soit supérieure à 30 ans.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
thr34

Dimanche 25 Décembre 2005 11:17

Citation de Smartiz :
Bah je ne suis pas sûr que la moyenne d'âge soit supérieure à 30 ans.


Meme si un des forumers a atteint depuis peu cet age là Content
Greg, ce héros ! ( Smartiz)
Zorglub

Dimanche 25 Décembre 2005 16:12

Il faudrait que je relise mon post précédent, mais il me semble que j'ai commencé par dire "je suis d'avis que...". Ma façon de penser m'est propre, il est possible que d'autres ne partagent pas mon point de vue. Je réitère mes propos: il me semble que dans de nombreuses situations, l'anonymat permettrait plus d'objectivité.

Ensuite, si tu avais lu le forum dont je parlais, plutôt que de simplement lire mes messages, tu aurais sans doute été d'accord avec moi pour dire que le fait d'être bien classé peut influer sur la perception qu'ont les autres de tes propos. En l'espèce, il s'agissait d'un débat sur le bénévolat d'un numéroté dans un petit club au niveau relativement modeste. Tous ont salué son action au sein de ce club. Tous sauf 2, lesquels ont rétorqué qu'il existait aussi des 40 bénévoles qui se faisaient chier à jouer en D2 ou D1. Et force est d'avouer qu'ils ont raison. Son action n'est pas plus remarquable que celle de ce 40. Voilà: les gens ont perdu leur objectivité parce qu'ils se sont laissés bernés par le niveau de ce joueur.

En revanche, je suis d'accord avec toi pour convenir que sur certains débats, l'avis d'un bon joueur est nécessaire. Mais je ne suis pas encore sur que ces forums soient légion.

Enfin, si tu pouvais replacer ma citation dans son contexte, ce serait plus honnête. Quand je suis intervenu pour la première fois, il y avait une sorte de conflit entre d'une part ceux qui voulaient participer au forum, et d'autre part, ceux qui voulaient s'amuser sur ce forum. Ces derniers ayant savamment niqué la discution, le forum est parti dans tous les sens. J'ai juste préconisé à certains d'arrêter de faire les enfants. C'est tout.

Une partie des intervenants de ce forum était, effectivement, constituée de tâches. Ce qui ne présage pas de la qualité des autres intervenants. Tu n'es pas nécessairement une tâche, ensuite, libre à toi de te considérer comme telle...
Zorglub

Dimanche 25 Décembre 2005 16:34

Quand j'y repense, je suis choqué que tu sois venu me ressortir mon premier message sur ce forum simplement pour discréditer mes propos. Si tu étais un tant soit peu honnête avec toi même, tu aurais eu la curiosité de lire comme moi ces 9 pages avant de me citer. Oui, je sais, c'est long. Mais au bout du compte, tu aurais vu que bien que je n'aie peut-être pas choisi les meilleurs mots pour l'exprimer, l'idée que véhiculaient ces mots était plus que défendable.

Assurément, ce type de citation hors contexte n'oeuvre pas pour l'augmentation de la crédibilité des forums T2T.
pingwin

Dimanche 25 Décembre 2005 16:52

Zorglub, je voudrais réagir sur ta manière de considérer l'anonymat. Celui-ci permet effectivement de "gommer" ce qu'on ne veut pas montrer aux autres, et de parfois, se voir tel qu'on voudrait être. Certes, c'est confortable, mais tellement dangereux !
Et considérer les gens comme des taches, quels qu'ils soient, c'est un jugement bien présomptueux. Qui es-tu toi même pour juger ainsi ceux qui veulent s'éclater sur un forum, marquer une grosse connerie, réagir comme des gamins ? Quelle perception as tu de tes propres jugements ?
La liberté de penser, d'écrire est essentielle : même si le "forumeur" marque des conneries, ne fais pas l'injure à tous ceux qui lisent de croire qu'ils manquent de discernement et de ne distinguent pas le vrai du faux, le vantard du joueur réel, etc... T2T est un espace de communication virtuelle pour des passionnés de ping. Ce n'est rien d'autre, mais c'est déjà énorme ! A chacun d'y trouver ce qu'il y cherche, de zapper ou non certains sujets. "L'intellectualisme "n'est qu'une manière de penser parmi d'autres, ni meilleure ni moins bonne...
Zorglub

Dimanche 25 Décembre 2005 18:03

Ton message est très riche, je vais quand même essayer d'apporter une réponse assez courte. Ca me fait toujours plaisir de rencontrer des gens pertinents.

Nietzsche disait: "sur un forum internet, on est ce qu'on écrit". Ce n'est donc pas les gens que je juge. Je respecte les gens tant que je ne les connais pas. Ensuite, cela dépend des gens, c'est vrai. Je n'ai pas la prétention de dire que je vous connais simplement parce que nous nous sommes croisés sur un forum. J'estime en revanche être apte à juger les propos des gens. Lorsque je le fais, j'utilise toujours des formules pour montrer que l'avis que je donne est mien, n'engage et ne doit engager que moi. Je ne suis certes pas très malin, mais j'ai le droit de posséder une opinion et de la partager. Ceux qui ne sont pas d'accord peuvent toujours s'exprimer. La preuve, vous le faîtes bien en ce moment.

Quand tu parles "d'intellectualisme", j'avoue que je suis tenté de prendre ça pour une plaisanterie. Le jugement acerbe que j'ai porté (le désormais célèbres "des taches"Clin d'oeil désignait seulement les participants à la querelle de bac à sable opposant les tenants d'un forum éminemment technique aux partisans d'un forum éminemment sympathique. Je souhaitais concilier ces deux tendances. Je ne m'y suis vraisemblablement pas bien pris. J'en conviens. Mais par pitié arrêtez de me prendre pour un censeur. Que vous jugiez également mes propos, c'est bien normal, mais jugez en connaissance de cause.

Exemple: dans ma vie, j'ai certainement déjà dit: "les chauves"; "des cons", et j'ai souvent conjugué le verbe être. Or, je n'ai jamais dit "les chauves sont des cons". Comme quoi le couper / coller provoque parfois des confusions...
pingwin

Dimanche 25 Décembre 2005 18:15

Et pourtant. .Il y a tellement de gens qui font des copier / coller dans la vie ! On va éviter peut être la philo sur un forum de ping, même si le sujet s'y prête..
En parlant de philo, on ne doit pas parler du même Nietzsche, celui que je connais parlait plutôt de Zarathoustra, et ne connaissait pas T2T, et pour cause...au 19ème siècle, euh.. le ping moderne n'existait pas Émoticône
Zorglub

Dimanche 25 Décembre 2005 18:23

Merde, je pensais que ca passerait. C'était juste pour donner plus de poids à mes propos.
gregos

Dimanche 25 Décembre 2005 19:47

Nietzsche n'était pas un gros 25 ?...
megatop

Dimanche 25 Décembre 2005 20:22

Crédibilitée des forum de T2T.com
Zorglub , pose la question a ARMEL voire ce qu'il en pense et aprés tu nous fais partager tes impressions vu que c'est c'est lui le créateur du site !
varispin

Dimanche 25 Décembre 2005 20:25

Je partage assez l'avis de Zorglub lorsqu'il dit que l'anonymat permet de recevoir l'information donnée sans a priori.
C'est d'ailleurs vrai partout, le meilleur exemple étant la politique où il suffit qu'un mec de gauche dise un truc pour qu'un mec de droite dise que c'est nul et vice versa.
Ceci étant, je pense que les sujets pour lesquels l'anonymat est un plus sont minoritaires sur un forum tel que celui là, où les aspects techniques et le vécu prennent pas mal de place.
Et la crédibilité passe aussi pas la possibilité de vérifier ce que peuvent avancer les intervenants je pense. Et ça l'anonymat ne le permet pas.
megatop

Dimanche 25 Décembre 2005 20:37

il faut interdire les anonymes sur le forum !
Diabolosyl

Dimanche 25 Décembre 2005 20:40

Je pense que c'est surtout en fonction de la question que l'anonymat est gênant ou pas.
"Brule la gomme, pas ton âme" http://www.objectif-moto.com
megatop

Dimanche 25 Décembre 2005 20:43

pas d'accord , je pense pas pas les anonymes font pencher la balance pour savoir si des sujets sont crédibles ou pas !
megatop

Dimanche 25 Décembre 2005 20:45

Diabolosyl , tu es modérateur donc bien placé pour nous donner le % d'anonymes sur le forum !
gil83

Dimanche 25 Décembre 2005 20:48

Mégatop, ce pourcentage, tu peux le déterminer toi-même, car tu as l'information, le nombre de visibles dans le trombinoscope, et le nombre d'inscrits dans statistiques du forum ! après, une simple règle de 3 et tu as ton pourcentage
Toujours Fan des cahiers de l'OUZO ! Pourvu qu'il y ait une suite !
Concombre

Dimanche 25 Décembre 2005 20:49

Je vais m'autociter (dans ce même topic) :

Comme je le dis dans un autre sujet (lui aussi polémique tiens donc), je préfère rester anonyme pour les raisons suivantes :

-Si quelqu'un est en accord avec moi, il le sera parce ma vision des choses est la même que la sienne (ou s'en approche) et pas juste parce qu'il me connaiît, ou parce que je suis numéroté, ou parce que je suis d'un club qu'il connaît bien, ou tout autre raison qui ne soit pas mes propos...
- De même si ce même quelqu'un est en désaccord avec moi, ça sera parce qu'il n'a pas la même vision des choses que moi et pas juste parce qu'il me connaiît, ou parce que je suis numéroté, ou parce que je suis d'un club qu'il connaît bien, ou tout autre raison qui ne soit pas mes propos...

Je trouve que ça donne plus de poids aux arguments et laisse moins la place aux "sentiments".

Prenons un exemple.
JP Gatien vient sur le forum avec son vrai nom. Il y a toutes les chances pour que tout le monde soit d'accord avec ce qu'il dit (même si c'est une connerie). En revanche s'il dit la même chose mais de façon anonyme, il y a toutes les chances pour que beaucoup pensent que c'est une connerie. Pourtant c'est JP Gatien non ?
D'une manière générale, je pense qu'on donne plus de crédibilité à quelqu'un pour ce qu'il représente que pour ce qu'il dit.

- Remplir un profil...
Qui te dit que le gars a pas tout inventé ? Tu vas te fier au gars en disant : "OK, il n'est pas anonyme, il assume ce qu'il dit". On peut même avoir des dérives avec usurpation d'identité. Il me semble que c'est déjà arrivé sur ce forum même si je me souviens plus qui et si je ne suis pas sûr.

- Pourquoi voir derrière chaque "anonyme" qui critique (et qui peut argumenter bien sûr) quelqu'un de mal intentionné ? Est-ce qu'il n'a pas le droit d'être en désaccord et de le dire ? Stop à la parano.

Pour résumer je pense que rester anonyme est un moyen de se prémunir de la discrimination (sauf de celle de ceux qui n'aime pas les anonymes). Tiens, pour le CV on commence à en parler...
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