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Projet de réforme du critérium fédéral - Page 17

ian31

Lundi 30 Janvier 2006 13:35

http://www.cd45tt.net/sportive/cf/evolution_competitions.ppt
bon surf ...
Défenseur...défoncé
jéjé3381

Lundi 30 Janvier 2006 14:06

merci ^^

au debut ils disent :

"Notre souci permanent :
Répondre à la demande
de nos licenciés !"

il se trouve que la plupart de se qui se dit concerne le haut niveau ou l'elite...
et rien concernant les comité et les ligues... 

pour l'instant les indiv, c'est le flou mais surement parce que ca ne sera mis en place que pour 2007-2008 (jparle du niveau regionale et departementale)

on vera bien ... mais 7€/tableaux, ca va faire mal au c.....
http://www.usbtt.com
ian31

Lundi 30 Janvier 2006 14:24

Citation de jéjé3381 :
on vera bien ... mais 7€/tableaux, ca va faire mal au c.....

on parle de l'élite ... financière aussi Pleurer
Défenseur...défoncé
Smartiz

Lundi 30 Janvier 2006 14:28

Quand je lis que cela ne sera mis en place aux niveaux régional et départemental, je me pose des questions. Nécessairement, cela aura des conséquences dès la saison prochaine. Peut-être y aura-t-il déjà 6 tours en régionale ? Même s'il n'y a toujours que 4 tours, si rien n'est changé, il y aura des montants en nationale (ou niveau zone) et comme il n'y aura pas de descentes, il y a aura un appauvrissement progressif du niveau dans toutes les divisions.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
gollum

Lundi 30 Janvier 2006 15:27

dans 5 jours on sera fixés ...
http://www.graphicbertrand.fr
ian31

Lundi 30 Janvier 2006 16:37

quelques pistes personnelles sur les sujets évoqué dans le ppt ..
http://www.lmptt.org/PhpBB/viewtopic.php?t=389
Défenseur...défoncé
Nivôdjeu

Lundi 30 Janvier 2006 16:48

Personnellement je ne pense pas qu'il faille être "opposé à la réforme" parce que c'est une réforme, avant d'avoir vu : il vaut mieux attendre de voir le projet complet pour avancer des arguments (en pour ou en contre) : il y a sur ce site une tendance franchement "anti-fédé" voire anti-DTN, ce qui est un peu absurde : on dirait un peu le "bon peuple" contre une élite dirigeante qui méconnaîtrait ce "peuple pongiste": même, ça "fait bien" de balancer une vacherie sur les dirigeants. Alors que ceux-ci, les élus, ne s'enrichissent pas je le rappelle sur le dos des licenciés comme certains le croient : au contraire ils donnent de leur temps, de leur énergie, parfois de leur argent au service des pongistes, dans le but de faire avancer le Schmilblick pongiste.
Je pense que certains doivent être tristes d'être si mal perçus...

Bien sûr ça ne veut pas dire que tout ce que fait la Fédé ou la DTN est la panacée, mais il faut attendre de voir, non ? Émoticône
le fougueux

Lundi 30 Janvier 2006 17:07

Qu'il y est des réformes pas de soucis, mais bon pour moi, le critérium fédéral est une compétition mythique, et le fait de la supprimer va rendre pour pas mal de pongistes le ping beaucoup moins atrayant... Il y a des réformes à faire ok, mais pas pour les individuels...
Moi je suis très déçu....
https://www.facebook.com/pages/Tassin-Club-Pongiste/257100294318276
ian31

Lundi 30 Janvier 2006 17:09

Personnellement, je dis qu'il y a des choses bien, qu'il faut mettre en place : ex: brulage sur une phase, supprimer les compétitions qui ne remporte pas beaucoup d'intérêt et qui, forcément, coûte de l'argent à tout le monde) et des choses à revoir : pourquoi se focaliser sur quelques dizaines de personnes (les jeunes et les pro) et laisser à l'abandon TOUS les autres ... ce en fait qui font vivre notre sport (c'est à dire ... 99 % des pongistes ... il y a la pro A-B (H/F) .. environ 300 personnes (joueurs, coach, entraineurs ... etc ...) et les très bons jeunes (100 en tout ......) .. et nous sommes ... 170 000 licenciés ? !) ?

C'est-à-dire que l'on propose des tonnes de choses pour l'élite (400 personnes) alors que nous sommes 170 000 licenciés ....

Masi les instances lisent-elles se que nous écrivons ?
Défenseur...défoncé
le fougueux

Lundi 30 Janvier 2006 17:12

D'accord avec toi Tony mais pourquoi pas faire des réformes au niveau départemental et régional et laisser les individuels comme ils le sont actuellement au niveau national ??

C'est du Émoticône ces réformes en général...
https://www.facebook.com/pages/Tassin-Club-Pongiste/257100294318276
Spin

Lundi 30 Janvier 2006 17:32

pour contre blancer ce que dis ian31, je vais essayer de me faire l'avocat du diable (la fédé):

"qu'est ce qui interrese les medias et les sponsors, les joueurs pro et chpt du monde ou d'europe ou les NC qui joue dans un petit ville de campagne ??"

"L'objectif de la fédé est de former une elite afin d'avoir des retombées economiques pas de satisfaire a tout prix la base... Il est donc normal pour elle de favoriser l'elite au niveau nationale"

Il est dc fort probable qu'il y est de categorie de pongiste dans les années a venir:
- l'elite
- le reste.

Est ce la meilleur methode pour avoir des chpts du monde ??? perso, je n'ai pas la reponse...

Comment font les autres nations comparable a la france, par exemple l'allemagne, la suede, la russie, l'angletterre, le japon ?
Chgirard

Lundi 30 Janvier 2006 17:52

J'ai parfois du mal à faire le lien entre les arguments et principes avancés et les décisions.

1/
Autant je comprends par exemple la sévérisation des règles de brulages ( par ailleurs demandées par beaucoup ), une rencontre par journée et brûlage après le 2ème match dans chaque phase. On veut diminuer les bidouilles et mettre en cohérence le brûlage avec un calendrier et des classements individuels par phase.

Autant je ne comprends pas le fait de vouloir permettre au 5ème de jouer en A, c'est pour augmenter le taux de matchs déséquilibrés ?

2/
Pour ce qui concerne les indivs, c'est encore moins clair car autant la formule élite est décortiquée, détaillée à la journée près, autant, pas un mot sur les niveaux régionaux et départementaux. Pour le coup, c'est sûr que les deux niveaux sont déconnectés !
On peut aussi voir cela comme une chance, si l'on considère que chaque ligue pourra exactement faire comme elle le souhaite, adapter sa formule à sa géographie et au nombre et à la densité de joueurs. Ce serait mieux en le disant !

Je note en passant quand même que le niveau élite prévoit une foultitude de sélections sur invitation diverses, des têtes de série qui ne font pas les poules ET .....
la participation possible des membres du GFP !!!!!!!!!!!!!!!!
starconsole

Lundi 30 Janvier 2006 18:41

Citation de ian31 :
Citation de jéjé3381 :
on vera bien ... mais 7€/tableaux, ca va faire mal au c.....

on parle de l'élite ... financière aussi Pleurer

le tennis de table, sport de riches ???
Smartiz

Lundi 30 Janvier 2006 19:30

Citation de Spin :
pour contre blancer ce que dis ian31, je vais essayer de me faire l'avocat du diable (la fédé):

"qu'est ce qui interrese les medias et les sponsors, les joueurs pro et chpt du monde ou d'europe ou les NC qui joue dans un petit ville de campagne ??"

"L'objectif de la fédé est de former une elite afin d'avoir des retombées economiques pas de satisfaire a tout prix la base... Il est donc normal pour elle de favoriser l'elite au niveau nationale"

Il est dc fort probable qu'il y est de categorie de pongiste dans les années a venir:
- l'elite
- le reste.

Est ce la meilleur methode pour avoir des chpts du monde ??? perso, je n'ai pas la reponse...

Comment font les autres nations comparable a la france, par exemple l'allemagne, la suede, la russie, l'angletterre, le japon ?

Tu peux faire l'avocat du diable, mais je ne vois pas en quoi ce que tu dis est en quoi que ce soit convaincant. Tu présentes les objectifs fédéraux, soit, mais en quoi ce qui est proposé est destiné à aboutir à ces objectifs ? En quoi modifier le critérium fédéral change-t-il la médiatisation et quel rapport avec les NC qui jouent dans leur "petit ville de campagne" ? Que faut-il faire alors ? Ne s'intéresser qu'aux joueurs parisiens (Paris, ça doit être une grande ville ça au moins) ? J'ai assisté à quelques tours de N1 cette année, et je n'y ai pas vu TF1, ni les futurs "champions du monde" du GFP, alors pourquoi subitement ça changerait tout ?

Je veux bien qu'on donne des arguments pour, mais quand c'est du vent, c'est complètement contre-productif.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
varispin

Lundi 30 Janvier 2006 20:14

En réalité je ne vois pas du tout ce que ça apporte de positif par rapport à la formule actuelle.
L'un des objectifs cités est d'alléger le calendrier. Cette formule n'allègera que la compétition, puisqu'on aura un système KO. Moi si je me déplace c'est pour faire 7 ou 8 parties, pas 4 ou 5. Alors bien sûr, les moins de 21 ans pourront faire 2 tableaux. Et bien sûr, si on autorise les moins de 21 ans à faire 2 tableaux, ben on ne peut pas faire jouer 7 partie par tableau, faute de temps.
Alors pour les cons qui ont plus de 21 ans, eh bien ils se contenteront de leur tableau, feront leur poule, puis 1 partie...et pourront parfois rentrer chez eux.

Cette formule en plus est une concurrence directe pour les tournois. Devoir payer 7 euros, les meilleurs récompensés...pas besoin de faire un dessin.

Pas de descente, ça c'est vraiment ridicule.

Et puis j'en ai marre qu'à chaque fois qu'on s'oppose à une réforme, on nous traite d'anti fédé ou d'anti DTN. Simplement quand je regarde ce projet de réforme, et le compare à ce qui existe déjà, je constate objectivement que c'est vraiment nul.

Bref, on se fout complètement du licencié dans cette histoire, il fera 500 bornes aller retour pour faire 4 parties, il aura payé ses 7 euros et il devra repartir content sans doute.

Et pour couronner le tout, il y aura toujours un ou plusieurs moins de 21 ans qui iront loin dans les deux tableaux. (ba oui, il faut bien reconnaître que dans les indivs senior une partie importande des joueurs a entre 18 et 21 ans). Cela entrainera très prévisiblement un retard phénoménal dans la compétition. on jouera peu et attendra 3 plombes entre les rares parties. Je me demande si les personnes qui ont trouvé cette formule ont déjà organisé des tournois.
Allez, je ne suis pas Mme soleil, mais je prends le pari que si cette formule est adoptée les finales se dérouleront à des heures pas possibles.

Il faut absolument renoncer à cette idée, c'est pas possible!
looping-pong

Lundi 30 Janvier 2006 20:26

Citation de varispin :
Alors bien sûr, les moins de 21 ans pourront faire 2 tableaux. Et bien sûr, si on autorise les moins de 21 ans à faire 2 tableaux, ben on ne peut pas faire jouer 7 partie par tableau, faute de temps.
Alors pour les cons qui ont plus de 21 ans, eh bien ils se contenteront de leur tableau, feront leur poule, puis 1 partie...et pourront parfois rentrer chez eux.


Pour en plus perdre contre... des moins de 21 ans ! Émoticône
Spin

Lundi 30 Janvier 2006 20:40

qd je parle de NC "de ville de campagne" tu peux remplacer par "NC de l'ASP 8éme"...
ou meme tu peux le remplacer par un 25 de paris 13, fondamentalement ca change pas grd chose...

Sommes nous d'ac que l'objectif de la fédé est d'avoir des sponsors, de la médiatisation et des chpts du monde ?

Est ce que la formule actuelle atteint cet objectif ? perso, je ne pense pas. Vu que les "meilleurs" (ou supposés tels): chila, eloi, GFP ni participent pas.

Alors une methode qui ne marche pas ou une autre qui marche pas ca change pas grd chose pour la "masse" pongiste...

Ensuite, l'argument de varispin me plait pas mal, mais dans c cas la que dire des Pro Tours où là c minimum 1000 km pour faire 3 matchs ?? et qui payent ?

Je persiste a dire que l'objectif est de faire un sport à 2 vitesses: elite ou pas elite...

Et pour repondir sur la remarque de Smartiz, je suis un connard de parisien qui a pas besoin de faire 400km pour faire des matchs interresants !
Spin

Lundi 30 Janvier 2006 20:46

Pour revenir au moyen de d'agir contre cette reforme, qui a le droit d'intervenir à l'ag ?
est ce que qqu'un à un moyen de lutter contre ce projet ?

Hormis bien sur le boycotter qd il sera en place !
le fougueux

Lundi 30 Janvier 2006 20:58

Citation de Spin :
Pour revenir au moyen de d'agir contre cette reforme, qui a le droit d'intervenir à l'ag ?
est ce que qqu'un à un moyen de lutter contre ce projet ?

Hormis bien sur le boycotter qd il sera en place !


laisse beton, tu pourras pas t'y opposer...sauf boycotter
https://www.facebook.com/pages/Tassin-Club-Pongiste/257100294318276
Smartiz

Lundi 30 Janvier 2006 21:06

Citation de Spin :
Et pour repondir sur la remarque de Smartiz, je suis un connard de parisien qui a pas besoin de faire 400km pour faire des matchs interresants !

Bah si tu le dis. Je ne suis pas spécialiste, je ne connais pas beaucoup de parisiens.

Il y a depuis quelques temps la fameuse idée de la déconnexion du haut niveau et de la base. Personnellement je ne suis pas sûr que ce soit un très bon principe dans la mesure où il y a des joueurs de niveaux variables entre les deux, il n'y a pas deux mondes séparés. Et puis pour arriver à l'élite, il faut bien jouer contre des joueurs un peu moins fort pour progresser. C'est pourquoi priver les membres du GFP me semblait un peu étrange. Maintenant on veut en quelque sorte les mettre au centre de cette compétition. Quoi qu'il en soit, je ne vois pas en quoi réformer le critérium fédéral va apporter des médias et des champions du monde plus qu'avant.
On ne peut pas tout justifier par n'importe quoi.

L'esprit de cette réforme en quelque sorte et de dire qui est l'élite, de les mettre à l'abri de la descente parce qu'ils sont l'élite (on pourrait penser que l'élite qui descendrait n'en serait pas vraiment mais bon)...
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
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