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Messages de phif - Page 9

phif

Samedi 07 Juillet 2007 22:06

Sujet : Général > Groupe France Détection 2007
Désolé bible c'est la diarrhée qui reprend (reponse a un ancien post de Mr bible).
phif

Samedi 07 Juillet 2007 22:05

Sujet : Général > Groupe France Détection 2007
Je ne suis pas certain d'avoir tout le temps raison, mais je donne mon avis sur des sujets qui me touchent. Mon passé (lointain) m'a formé d'une certaine façon (c'est notre cas a tous) dans le domaine qui nous interesse c'est a dire le sport en général, lorsque certains insinus des conneries (le mot est juste réutilisé) je répond et justifie juste mon opinion. Ce que j'ai fait, je n'en ai pas honte et n'en tire aucune fierté comparative (chacun son experience et le mélange des expériences rend plus efficace), c'est comme cela point. Je peux aussi te dire que je donne du temps pour les autres en sport depuis l'age de 17 ans en tant que bénévole (plus ou moins suivant les périodes de ma vie, comme tout le monde).

A croire qu'aujourd'hui il ne faut surtout pas se livrer et donner son avis sous peine de passer pour je ne sais quoi.

Les critiques (comme tu les appellent) sur bible sont le fruit d'un raz le bol d'entendre quelqu'un jouer de sa capacité a tourner les mots de la langue francaise sans arret sur tous les sujets et ce (il doit en etre conscient) pour montrer son savoir et accessoirement dégouter certains qui voudraient discuter sérieusement sur un sujet. Ce qui m'énerve encore plus c'est qu'au travers de ses rares participations interessantes et ciblées, il semble avoir des idée sur le haut niveau (je sais de qui il est le géniteur, merci, ça tout le monde le sait) et notamment sur le haut niveau des tres jeunes tout a fait saines. Alors au lieu de jouer un jeu (qui doit l'amuser certe) il serait bien plus efficace s'il faisait partager son experience pour faire avancer les choses, c'est tout.

Derniere chose l'élite est necessaire dans notre soviété actuelle, ce serait imbécile de le nier mais arretons de démolir des enfants trop jeunes, c'est tout ce que j'essaye de dire. Si c'est ca que tu appelle avoir le sentiment d'avoir toujours raison, alors oui au sujet de l'entrainement "haut niveau" des tout jeunes je suis comme tout ceux qui tirent le signal d'alarme a ce sujet, NOUS AVONS RAISON, et ce pour des raisons qui ne sont pas discutables : croissance, developpement physique, mental, social etc ... Foutez leur la paix et laisons les devenir des hommes equilibrés avec notre aide saine.

Quant a l'encadrement sain des élites des clubs laisse moi douter !!!
phif

Samedi 07 Juillet 2007 21:20

Sujet : Techniques et tactiques > Entraînement: la Méthode Française
guy bedos doit plus etre son disciple que l'inverse !!!!. Quelle question.
phif

Samedi 07 Juillet 2007 21:18

Sujet : Général > Créons une fédé pour ping pong (tennis de table de la masse)
Il me semble que dans la vie en général, les premiers instants de decouverte et de formation sur un sujet sont primordiaux. ceci pour dire qu'un champion qui se révèle aujourd'hui parlera quasi exclusivement de celui qui est la au moment du sacre (Mr GADAL avec Mr GATIEN par exemple). Mais (et c'est une question) celui qui a le plus oeuvré dans cette réussite est ce l'entraineur national ou l'éducateur qui a inculqué les bases et l'envie ?. L'entraineur a bien sur oeuvré énormément pour le champion mais on entend jamais parler de l'éducateur qui a fait que tout ceci a été possible (car si le 1er educateur est une vrai bille, le jeune arrete et tout se termine avant d'avoir commençé).
Bien sur que tout n'est pas blanc ou noir, bien sur que la fédé n'est pas toute négative (bien que dans un encadrement (professionnel ou sportif) ceux qui sont en avant et qui arrivent a se mettre sous la lumière sont rarement ceux qui sont les plus compétents, pour trouver les vrais compétents il faut souvent regarder derrière. C'est, chez l'etre humain, ce qui se passe dans 90% des cas. Ceux qui font vraiment ne sont pas ceux que l'on voit, et cerise sur le gateau, ceux qui font sont les premiers a se faire dégager par ceux qui sont sous la lumière si il y a probleme.
Je ne me permettrait pas de faire la relation avec des instances qui pendant des années n'ont pas de résultat et qui pourtant sont toujours la.
Le probleme des fédé nationales est qu'ils ne voyent que pour une certaine elite et tout va dans ce sens.
C'est pour cela que certains se dirigent vers des fede annexes (certe moins performantes mais qui mettent en avant le sport au lieu de la performance).
phif

Samedi 07 Juillet 2007 20:51

Sujet : Général > Groupe France Détection 2007
Sérieusement, les docteurs en prépa physique ou en entrainement sportif, suivent des formations ou il doit etre vrai qu'on leur apprend comment tirer la quintescence d'un sportif. Sur un adulte ça fait déja, a la longue, des ravages, mais ceux ci le choisissent et certains en connaissance de cause, il y a peu de choses qui peuvent remplaçer une montée d'adrénaline liée a une compétition sportive et quand celle ci se déroule à haut niveau, plus que le résultat, c'est l'atmosphere qui est exitante, l'entrainement, meme si il doit faire mal et etre au dela de certaines limites est une drogue qui fonctionne en dehors de toute considération rationnelle. Encore une fois lorsque le sportif le décide et veut tenter sa chance pas de probleme. Mais il est impossible qu'un gamin de 8 ans le décide de lui meme. c'est la que ces Bac+5 (ça se respecte, mais comme dans tous les domaines si la mise en application est raisonnée et adaptée) ou autres docteurs en sport peuvent etre des vrai malades, qui riquent de faire d'énormes ravages a moyen et long terme si ils adaptent des techniques et doses inadaptées au trop jeunes.
Nous sommes beaucoup a avoir des enfants (j'en ai 3), nous avons tous constatés a un moment ou a un autre avec les tres jeunes qu'il serait possible de faire faire n'importe quoi a ceux ci tout simplement parcequ'en temps que référents pour ceux ci, tout ce que demande papa ou maman est normal (un entraineur peut obtenir la meme chose sous couvert d'avoir instauré une certaine confiance), tout simplement a cause d'immaturité qui les empeche de de discerner ce qui est réellement bon pour eux, ou mauvais. Certains pro du sport le savent beaucoup mieux que la majorité et en use pour arriver a leur but ou celui d'une instance.
phif

Samedi 07 Juillet 2007 20:39

Sujet : Général > Groupe France Détection 2007
On peut aussi comparer une machine humaine avec un moetru a combustion interne :

Un ingénieur motoriste a appris comment tirer la quintescence d'un moteur, sur une course celui-ci peut etre exeptionnel, mais sur le long terme, m'étonnerai qu'il tienne le coup.
phif

Samedi 07 Juillet 2007 16:15

Sujet : Techniques et tactiques > Entraînement: la Méthode Française
Mais a un moment donné sur le site de la fédé il y avait des vidéos d'exercices que l'on pouvait télécharger, pourquoi ne pas vulgariser cela car j'ai apprécié de me baser sur ces vidéos pour mettre en place des exercices dérivés, d'autres aussi l'ont fait et il est simple pour notre fédé de "donner" par voie informatique des exemples visuels qui aideront les educateurs de tous les clubs, pourquoi ne pas pousser dans cette voie (le probleme est que si ils le font et que ça marche ça risque fort de devenir payant.
phif

Samedi 07 Juillet 2007 16:12

Sujet : Techniques et tactiques > Entraînement: la Méthode Française
Quant a la méthode francaise c'est une tres bonne chose si elle est utilisée a bon escient. Le francais aime bien une reconnaissance hiérarchique, ça doit le rassurer peut etre, (les epreuves sont quand meme beaucoup axées sur l'attaque au détriment d'autres bases de jeu possible), ça c'est en substance ce que veut faire accepter comme base de jeu notre DT et c'est dommage.

Pourquoi des sport comme le karaté, judo et en general les arts martiaux ont rapidement bien marché en france, parcequ'un petit bonhomme (mr kawaichi) a inventé les ceintures de couleurs en judo, il avait simplement analysé les mentalités francaise. Balle blanche, jaune, raquette de bronze peut importe si c'est un moyen de fideliser les jeunes qui sont friands de ce genre d'echelonnage (ce qui est normal en france et probablement europe). Mais ne nous leurrons pas les adultes débutants aussi apprécient ces echelons, bien sur rapidement les classements sont le vrai juge de paix (bien que les classements ont aussi leurs déviances).
phif

Samedi 07 Juillet 2007 16:01

Sujet : Général > Groupe France Détection 2007
l'anonymat est mon probleme, pas le tien (avec tout le respect que je te dois).

Le probleme dans le surentrainement demandé aux jeunes est que les 3/4 du temps ceux ci payent les pots cassés a un moment ou les entraineurs (c'est plus le mot que je pense adapté a ton metier) sont depuis longtemps occupés avec les nouvelles générations a formater pour etre champion.

Quant aux soit disant "conneries", c'est ton opinion, ce que je dis, je l'ai vu ou vécus. Conneries a quel sujet, déboires physiques, moraux, utilisation de produits pour récuperer (dans le haut niveau c'est plus que répandus et chez les jeunes c'est dangereux).

IL n'est de toute façon pas possible, en étant adulte" de supporter les doses d'entrainement journaliers dans le sport de haut niveau sans prendre des produits divers de récuperation, sans parler des produits dopants (sujet tabou).

Alors celui qui me convaincra du contraire a fortiori chez les tres jeunes, n'est pas né.
phif

Samedi 07 Juillet 2007 14:41

Sujet : Techniques et tactiques > Entraînement: la Méthode Française
Le but premier n'est pas de savoir si il sera attaquant ou bloqueur, mais de lui faire prendre du plaisir, qu'il ai envi de venir faire ce sport. Ensuite et c'est assez rapide on peut cerner sa façon de jouer (la facon qui lui fait prendre du plaisir). L'étape suivante c'est de le laisser évoluer dans sa façon de jouer, meme si ce n'est pas ce que "préconise" une quelconque instance. Car autrement si le gamin est obligé de jouer d'une façon différente, il arretera a court terme.

Avant tout le fidéliser et chercher ce qui lui donne le plus de plaisir, et l'accompagner dans SA perfection. Chaque gamin étant différent, c'est compliqué si on veut fideliser un groupe sans en laisser de coté. Par contre, il est tellement plus simple de définir un style de jeu et d'obliger tout le monde a jouer de cette façon (ça, ça n'a rien a voire avec le travail d'un éducateur, rien du tout)
phif

Samedi 07 Juillet 2007 14:34

Sujet : Général > Créons une fédé pour ping pong (tennis de table de la masse)
L'expérience de Milgram vise à définir le niveau d'obéissance d'un individu à une autorité qu'il juge comme légitime et le processus qui mène et maintient cette obéissance (rappel wikipedia).

Meme si il y a eu legere erreur sur le film (détail)

Cette etude est assez edifiante et interessante et reflete bien le pouvoir que peut avoir un groupe ou un etre humain sur ses congéneres.

Merci chgirard.
phif

Samedi 07 Juillet 2007 14:27

Sujet : Général > Groupe France Détection 2007
torticoli
phif

Samedi 07 Juillet 2007 14:26

Sujet : Général > Groupe France Détection 2007
ON les a poussé au cul ! (j'adore le "on", si je ne me trompe le on c'est pas les jeunes enfants mais les adultes ?)

Pas d'états d'ame ! (tellement a rajouter quand il s'agit de jeunes enfants)

NOS champions ! (L'adulte, pour avoir le plaisir d'avoir des champions français, n'en a rien a faire des méthodes et des malheureux déchets majoritaires quand il s'agit (je le repete) des jeunes enfants, parceque ce qui me fait réagir c'est l'age de plus en plus jeune (8 ans, demain 7 et apres 5 etc ...) du début des entrainements intensifs et tout ce qui va avec).

C'est ca la vie de champion ! (tu en sais quoi de la vie de champion, as tu seulement vécus ce que ça représente quand tu es en age de compréhension vers 15.16 ans, moment ou tu DECIDES par toi meme de continuer ou pas, si tu décides de continuer il est clair qu'il faut assumer. Mais quand le gamin a 8 ou 10 ans))

Plus, plus, plus, plus et ce dans tous les domaines de la vie avec de plus en plus de laissés pour compte. Mais bon les laissés pour compte c'est parcequ'ils l'ont bien voulus (c'est évidents a entendre vos arguments) et il suffit de tourner la tete quand tu les croisent, le probleme c'est quand tu deviens un laissé pour compte, alors la gaffe au toticoli.

Continuons dans cette voie, démolissons des gamins a tour de bras, le jour ou l'un d'entre eux réussira, ce sera la réussite de la méthode, mais combiens de sacrifices.
Des méthodes il y en a d'autres tout aussi (voire bien plus efficace), a partir du moment ou on intègre une donnée de base : le respect de l'etre humain.
phif

Samedi 07 Juillet 2007 02:20

Sujet : Général > Booster un club
C'est tellement plus sympa de voir progresser les joueurs du club et les voir monter, et si c'est plus lent qu'avec des joueurs deja formés ailleurs, c'est aussi plus gratifiant pour le club.
phif

Samedi 07 Juillet 2007 02:19

Sujet : Général > Booster un club
Citation de blochseb :
faites montez vos equipes et faites venir un joueur fort ou un joueur qui a pas mal de connaissance et vous verrez ca peut aller tres vite ! Par contre vous risquez de perdre l identité du club a savoir que les nouveaux vont peut etre etre plus present que les anciens Clin d'oeil.


A court terme c'est pas l'identite du club qui est perdue, c'est le club tout court.
Je ne repeterai pas les arguments de chgirard mais 100% d'accord, encore une fois.

Faire venir des bons joueurs et ceux ci seront plus présents que les anciens ... pour qu'on les regarde ou pour participer a la vie du club ?
phif

Samedi 07 Juillet 2007 01:42

Sujet : Général > Groupe France Détection 2007
PLus grave avec ce qui se passe dans la tete de ces tres jeunes, lorsqu'il faut retomber dans la vraie vie ou quand ils comprennent ce que l'on leur a fait faire et qu'ils se rendent compte que ce n'est pas ce que eux veulent ou peuvent.
phif

Samedi 07 Juillet 2007 01:39

Sujet : Général > Groupe France Détection 2007
Ce qui peu aussi etre interressant rastaman, c'est de vivre TOUT ce que represente ce maillot qui te fait tellement plaisir. D'avoir vu des pétages de plombs de la majorité de ces enfants à un moment donné, des discours de ces memes futures stars lorsqu'ils se rendent compte qu'ils n'interessent plus car ne sont plus assez investis, trop vieux pour que l'on continus a miser sur eux, bléssé donc abandonnés, ayant trop de caractere donc trop difficiles a manier, physiquement pas dans les normes en grandissant donc dehors etc ...

Pousser un tres jeune (et je parle toujours des tres jeunes, avant 15 ans minimum et encore) ça veut aussi dire, déboires physiques : pb cardiaque du au developpement du coeur pas en adéquation avec la carcasse, attaches ligamentaires devenus tellement fragiles (dues aux surdoses d'entrainement trop jeune) qu'a 25 ans chaque départ de sprint anodin se caracterise par un clacage etc ... ces exemple je les ai vus autour de moi. Et je ne parle pas des produits qu'il faut prendre a un moment donné pour supporter les doses d'entrainements et récupérer pour continuer a etre au top (bonjour au moment de payer l'addition).
phif

Samedi 07 Juillet 2007 01:24

Sujet : Général > Groupe France Détection 2007
Citation de Corbas :
dudu87 et phif, vue que vous n'y connaissé rien, je vais vous expliquer :

Certains enfants font eux même la dermarche pour aller vers le "haut niveau", arreté de croire que c'est toujours les parents ou les entraineurs qui poussent à fond le gamins sans se soucier se son bien etre.

De quel droit je priverais un gamins qui choisie lui même la voie de la performance?
Bien sur, il faut etre clair sur les difficultés et le peu de chance de reussite dans ce projet mais laissons leur chance aux jeunes enfants qui font se choix bien difficile.

Citation de Corbas :


Non, ce n'est pas parce tu ne sait pas communiquer avec des jeunes enfants que l'on est tous dans le meme cas que toi.
Je peux t'affirmer qu'a partir de 10 ans, un enfant peut tres bien comprendre les exigences et et les sacrifices a faire pour essayer d'atteindre un objectif elevé :
Des semaines chargé entre le scolaire et le ping, peu de sortie avec les "copains", pas ou peu de loisir...
Notre role est donc, d'informer mais aussi de relativiser parce que l'on sait que peu arrive à atteindre ces objectifs.
Et plein d'enfant vont pouvoir s'epanouir de cette facon (j'ai des exemples dans mon club).


Je suis consterné par ces mots, c'est hallucinant. Et ça se dit educateur.
Une simple question : As tu, toi meme, connu le haut niveau (autrement qu'a travers des gamins) ? parce que ne t'en déplaise moi oui (et bien des gens n'ayant pas connus le haut niveau mais étant sains de corps et d'esprit et connaissant VRAIMENT les jeunes ont a mon avis autant d'arguments recevables que ceux qui l'on connus, ça c'est évident). Tu te sert de jeunes enfants pour respecter la demande de la fédé et te faire plaisir a toi, a savoir prendre des gamins très jeunes et les "former" pour essayer de formater un jeune et en faire un champion international senior a terme (mais que de gachis en cours de route), en en ayant strictement rien a faire des jeunes et en te cachant derriere des arguments qui seraient démontés par n'importe quel specialiste des enfants.
C'est affligeant et grave.
Je persiste et signe "ce sont les adultes qui poussent à fond le gamins sans se soucier de leur bien etre" (pour les jeunes enfants 8.14 ans).
phif

Vendredi 06 Juillet 2007 12:42

Sujet : Général > Groupe France Détection 2007
Citation de dudu87 :
je suis tout à fait d'accord avec toi neofils.
Arrêtons un peu avec tous ces projets formulés pour ces mômes.
Etre 55 à 9 ans ne signifie strictement rien; laissons donc les prendre du plaisir et non pas permettre aux parents de s'identifier à eux par le biais des résultats obtenus par ces gamins.
je suis vraiment abasourdi par un tel acharnement à prendre les enfants si jeunes dans des structures absolument pas adaptées à leur développement (pas simplement sportif) .
alors en plus les commentaires comme celui-ci est plus fort que celui là au même âge c'est à se tordre de rire.


Ca fait plaisir d'entendre des paroles censées. Il y en a tellement qui s'identifient a ces gamins (et pas seulement les parents ou proches), a croire que ça les fait kiffer car eux n'ont eu, n'ont et n'auront probablement jamais la possibilitée de toucher ce niveau. Il preferent baver devant cette exposition qui ne veut absolument rien dire.
phif

Jeudi 05 Juillet 2007 17:47

Sujet : Général > Masse ou élite
Tout a fait d'accord avec toi, sur ce coup. C'est simplement en grande partie ce que je pense.
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