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Messages de phif - Page 4

phif

Jeudi 13 Septembre 2007 22:19

Sujet : Techniques et tactiques > Entraînement: la Méthode Française
judo (avec une periode initiale avec un homme agé qui avait appris ce sport aux origines, avec enseignement de techniques non présentent dans "la méthode francaise de judo" !! comme des clefs de cou ou techniques d'atemi ou de kuatsu), son approche était : pourquoi apprendre les étranglements si on apprend pas aussi les techniques de réanimation par exemple (il a arreté d'enseigner ou a été arreté d'enseigner !!!??? je pense a cause de ses convictions trop éloignées de la bonne pensée, tres dommage), superbe expérience. Puis un judo orienté compétition à fond jusqu'au niveau national et enfin une période enseignement.

D'ailleur est ce que la methode francaise de judo respecte les idées du fondateur ?
de moins en moins au profit d'un certain spectacle qui fait que le judo d'aujourd'hui est devenu un autre sport. N'est on pas en train de faire pareil en tennis de table a la différence des résultats actuels au niveau international.

Retour au sujet

Tout ça me fait dire que ce qui est important, ce n'est pas une méthode francaise imposée pour créer des clones mais la conviction que chacun peut faire passer pour interesser nos jeunes et les fidéliser sans fermer certaines portes parce qu'une quelconque fédé veut imposer une pensée unique (méthode francaise axée uniquement sur l'attaque sans parler de soft, PL, défense (ou si peu) ou tous ce qui fait la diversité et l'interet du plus grand nombre dans notre sport.
phif

Jeudi 13 Septembre 2007 21:44

Sujet : Sport > Le sport français va mal.
Le sport francais va mal ? ah bon !!

Pour moi il va pas si mal, une majorité de nos jeunes ont un choix complet quand il s'agit de choisir une actvité sportive.

Des structures sont en place un peu partout pour permettrea nos concitoyens de faire du sport, qui plus est dans d'assez bonnes conditions (voire dans un certain luxe.

Par contre si on dit que le sport de haut niveau va mal alors la ... toujours pas d'accord.

Un pays obtient ce qu'il sème en terme de résultat sportif international.

Peut etre (je dis bien peut etre, pour ne pas avoir l'air d'imposer une vue) que notre vie (celle qui a été batie par nos ainés) est devenue tellement confortable (pour ce "détail" j'en suis très content) au travers de tout ce qui est en place au niveau social (et qui de toute façon disparait peu a peu), qu'elle est bien moins adaptée aux sacrifices qu'il faut faire pour être au top dans une discipline (ce pour beaucoup d'entre nous aujourd'hui) par rapport a certaines conditions de vie ou mentalités de nos voisins plus ou moins éloignés.

Pour imager ce que j'avance, il suffit d'aller voir un entrainement de boxe (entrainement sportif réputé pour etre un des plus dur) dans des zones urbaines non favorisées et faire de meme dans des zones urbaines plus favorisées. la différence de comportement saute au visage.

Pour conclure, et personnellement, je préfère vivre dans un pays bien structuré au niveau social qui offre a mes enfants une certaine qualité de vie, plutot que de vivre dans un pays ou on mange de la vache enragée et ou la dureté de la vie conditionne les gens a se dépasser pour s'en sortir (car c'est la seule solution).

Et puis peut etre que la mentalité francaise est moins adaptée aux sacrifices que demande le sport de haut niveau.

Souvent, j'ai entendu : mettez 2 sportifs de niveau equivalent, un francais et un italien par exemple : lequel lachera le morceau en dernier ?
phif

Jeudi 13 Septembre 2007 17:43

Sujet : Techniques et tactiques > Entraînement: la Méthode Française
Je pense qu'on es legerement hors sujet tout de meme. Alors retour au sujet avec la methode francaise
phif

Jeudi 13 Septembre 2007 17:39

Sujet : Techniques et tactiques > Entraînement: la Méthode Française
Citation de superU :
mon respect se gagne et se merite, je ne le donne pas aveuglement en fonction de la ceinture (qui ne sert jamais qu'a fermer le kimono... Émoticône )


No problem, le principal dans la vie c'est de se sentir bien dans sa peau tout en respectant son voisin.
phif

Lundi 10 Septembre 2007 11:12

Sujet : Techniques et tactiques > Entraînement: la Méthode Française
Le moins que l'on puisse dire c'est que tu es a fond dedans, peut etre meme un peu trop (ça n'engage que moi) et le trop peut etre l'ennemi du bien.

La culture asiatique est interessante mais il me semble que pour un européen (qui a été eduqué à l'européenne), aller trop loin dans cette culture asiatique peut etre néfaste car nos repères ne sont pas tout a fait identiques aux leurs et vice versa.

Respecte le shin, le gi et le tai mais a l'européenne !!!

Avec le respect que je te dois.
phif

Dimanche 09 Septembre 2007 16:36

Sujet : Revêtements > ORTHODOX
Citation de phil62 :
Plus je joue avec l' orthodox et plus je découvre de nouvelles possibilités de jeu.C' est impressionnant ce qu'un revêtement censé être banal et inusité de nos jours peut permettre comme variation et comme effet de gêne.


Ca rassure car c'est exactement le ressentis que j'ai sans comprendre vraiment pourquoi.

Un revetement si simple d'apparence qui peut apporter autant de possibilités par rapport ades BS ou meme d'autres soft avec mousse.
phif

Samedi 08 Septembre 2007 16:18

Sujet : Techniques et tactiques > Sites(s) pour entraîneurs ?
Suivre les formations pour prétendre apprendre a entrainer ?

Pour moi ce serait plutot : suivre les formations fédérales pour abtenir une espece de crédilité par rapport aux parents des jeunes entrainés basta.

Pendant les formations je n'ai pas le sentiment qu'on ait fait l'effort d'essayer d'apprendre a enseigner mais plutot essayé de faire passer un message fédéral.

Pour ma part j'ai appris comment enseigner par echanges avec des ensignants et des joueurs confirmés, mais surement pas en suivant les stages dep, reg ... de la fédé.

Il y a plein de vidéos tres interressantes sur le net a télécharger et ca c'est un bon début.
phif

Samedi 08 Septembre 2007 16:10

Sujet : Général > Quel mousquetaire auriez vous été
Le dernier des 4 serait eloi pour ce qu'il montre a la table (plutot enervant avec un jeu sans recherche) et ce qu'il montre en dehors il parait assez flambeur.

Chila .... super joueur atypique mais tellement fade en dehors de son jeu bizarre.
phif

Samedi 08 Septembre 2007 16:08

Sujet : Général > Quel mousquetaire auriez vous été
Pour avoir vu jouer et se comporter 3 des 4 cités je vote sans probleme pour ch LEGOUT. Qui a l'air d'etre un homme simple et moins m'as tu vu que les autres d'autre part j'adore son jeu simple explosif.

Ch LEGOUT me parait plus humble que les autres, il est aussi celui qui a eu le moins de résultats (bien que son palmares est bien fournis quand meme).

Je me demande aussi vu de loin si il a eu le meme support de la part des instances fédérales ?
phif

Samedi 08 Septembre 2007 16:03

Sujet : Techniques et tactiques > Entraînement: la Méthode Française
Méthode francaise de tennis de table uniquement pour les jeunes.

Combien de club ont mis en place des entrainements pour les adultes débutants ?

La méthode francaise est elle interessante pour un public adulte ?

La méthode francaise est elle ouverte a tous le monde ?

Est elle adaptée a toutes les catégories de joueurs (attaquants, defenseurs, PL soft ...) ?


Pour moi, NON donc méthode inadaptée qui ne sert quasiment a rien si ce n'est a dire qu'elle existe.

et svp arretez de dire, comme certains que la fédé ne peut pas mettre une methodes différentes qui parle et eduque sur toutes les facons de jouer car elle n'a pas le savoir vu que tout est dirigé vers les attaquants. Car au dela de l'argument de défense de la fédé c'est un avoeu d'incompétence (ce que n'est absolument pas notre fédé)
phif

Samedi 08 Septembre 2007 15:58

Sujet : Techniques et tactiques > Entraînement: la Méthode Française
ok pour ce ^point au japon un eleve n'oubli jamais son entraineur, c'est dans leur culture du respect de l'ancien et du savoir. En europe il est vrai que c'est l'inverse ,c'est plutot la culture du moi.

Chez nous les grades ont souvent plus un role de fierté de l'individu, non d'autre chose et de reconnaissance de MOI. Au japon ils sont aussi tres friands de reconnaissance mais dans un groupe et suivant une hiérarchie qui est respectée.

Tu as fais un art martial comme moi et quand tu compares les mentalités du sport de combat par rapport au tennis de table qu'en ressors tu ?

Comparaison entre les 2 methodes et les mentalités ?
phif

Vendredi 07 Septembre 2007 14:58

Sujet : Général > Le nouveau criterium: RIDICULE
L'analyse que propose boro 25 est probablement vrai, c'est ce qui est malheureux et me fait dire que les pongistes francais ne sont pas sur le meme pied d'égalité et que ce criterium n'est pas adapté si on veut un tennis de table démocratique.

Le schema classique : tu gagnes les dep tu vas aux regions, tu gagnes les regions tu vas aux ineter reg, tu gagne les inter tu vas aux france 2 tu gagnes les frances 2 tu vas aux frances 1.

Un schema dans ce style en supprimant les melanges de catégories d'age.
phif

Vendredi 07 Septembre 2007 14:49

Sujet : Techniques et tactiques > Entraînement: la Méthode Française
SUPERU, il me semble que l'on echange assez régulièrement et de façon assez constructive, comme je l'ai dis dans un autre sujet j'ai copié un peu sur toi pour essayer de faire decouvrir les diff plaques a nos jeunes. IL est clair que nos avis se recoupent de temps en temps mais le principal est que nous faisons partis des personnes qui essayent pour adapter et interressé nos jeuns au ping.

Pour ce qui est des sports asiatiques (dont les sports de combat et la mentalité asiatique, il est vrai que leur culture est différente mais dire qu'ils n'ont pas besoin de reconnaissance externe est faux car leurs disciplines sont basées essentiellement sur la graduation. La grosse différence vient surtout de la reconnaissance que tous les asiatiques apportent au niveau hiérarchique de l'autre. Nul besoin d'essayer d'imposer une reconnaissance, leur culture les preparent a reconnaitre cette reconnaissance. Pour avoir cotoyé des jeunes asiatiques en sport, il est impressionnat de voir comment les moins gradés doivent servir les plus gradés , la hierarchie est a tout moment respectée. En france un tout jeune n'a, de nos jours, quasiment plus de respect pour la hirarchie et les mentalités au sport se dégradent a vue d'oeil.

Quant a la methode francaise, tant qu'elle ne servira qu'une catégorie de joueurs, je refuse de m'en inspirer.
phif

Vendredi 07 Septembre 2007 14:37

Sujet : Techniques et tactiques > Mettre un soft a un enfant (-10 ans)
Ton opinion de l'apprentissage et de la détection est a mon avis dans la bonne lignée. Le probleme qui se pose a moi c'est le nombre de jeunes débutants (tres bonne surprise de cette rentrée) que nous allons avoir a gérer, à savoir env 20 jeunes de 7 a 11 ans, l'objectif principal jusqu'à la toussaint sera d'organiser les cours au mieux. Pour l'instant seul mon fils va jouer avec un combi BS/soft mais suivant l'évolution jusqu'à la toussaint probablement d'autres jeunes se verront proposer du soft ou du PL a l'essai (pour le PL c'est mon collègue entraineur qui arrive la semaine prochaine qui va avoir l'oeil) mais pas avant la toussaint ou je compte (comme tous les ans) mettre en place un stage de 3 jours pendant lequel seront mis en place des ateliers de découverte.

Le grand nombre de jeunes arrivants (qui, entre parenthèse, démontre que notre petit club de clocher comme je m'amuse a l'appeler, commune de -2000 hab) nous oblige a travailler en priorité l'organisation.

Par contre de 19h a 19h45, il y a entrainement spécifique soft avec donc le jeune et 2 autres joueurs plus confirmés et peut etre un ou deux jeunes qui pourraient etre interressés par le soft et qui ont montrés mercredi dernier un certain interet.

Il est clair que la facilité est de faire jouer tout le monde BS, mais c'est tellement plus interessant de diversifier, pour les educateurs comme pour les eleves. Mais c'est plus compliqué en organisation, donc d'abord la mise en pklace de l'organisation et ensuite ...
phif

Mercredi 05 Septembre 2007 21:58

Sujet : Techniques et tactiques > Entraînement: la Méthode Française
Et le gars qui joue Soft en CD et anti en RV, je le plaind si il se base sur la methode francaise. A croire qu'en france si tu joue pas BS a tout va tu n'as pas de support pour evoluer.

Rien que pour cela, la methode francaise s'apparente plus a de la propagande pro BS qu'a autre chose, pour ma part je ne me base absolument pas sur la methode francaise pour enseigner mais plus sur l'experience pratique des uns et des autres en fonction des besoins (exos BS, soft, pl etc ...)
phif

Mercredi 05 Septembre 2007 21:50

Sujet : Général > Le nouveau criterium: RIDICULE
Je ne sais pas si le criterium nouveau cette année va etre ridicule mais dans notre club nous étions l'an passé en 10 adultes a le faire et cette année nous devons etre 3. Pour un criterium qui a été remanier pour etre plus interessant pour tout le monde (je ne me trompe pas la ? ), c'est plutot l'inverse qui se passe.

2e point je suis monté en régionale 2 lors du dernier tour et d'apres les premieres infos, au niveau regional il y a tellement d'arrets qu'avec un peu de chance (c'est pour rire bien sur) je vais me retrouver en R1. Pas mal pour un 60/55 quand on sait qu'il y a quelques années (ca fait 7 ans que je les faits depuis NC) pour monter en R2 il fallait quasiment jouer gros 30 voire 25, et pour se maintenir il fallait jouer mini 40/45. OU sont passés tous ces joueurs que l'on voyait en crit avant, et bien ils ont arrétés ceux ci car marre de l'évolution. Quant a moi je ne sais meme pas si je vais les faire car tous les potes qui jouaient au meme niveau que moi arrétent et faire 200 bornes aller et 200 retour pour etre le seul du club , bof. Allors je vais accuser peut etre a tord mais "merci a la fédé" de tout faire pour tuer les indiv a notre niveau dep / reg.

Perso je prefere me battre pour monetr de d2 en d1 et jouer a proximité que voir tout le monde arrété et qu'en temps que 55/60 etre obligé de partir a perpet SEUL pour jouer a l'ancien niveau dép.

Voila je suis dégouté mais peut etre est ce que je me trompe, svp prouvez moi le contraire.

Dans votre région comment se présentent les indivs cette année.
phif

Mercredi 05 Septembre 2007 21:36

Sujet : Techniques et tactiques > Mettre un soft a un enfant (-10 ans)
Pour ma part j'ai ce soir commencé dans la voie de l'information en présentant une plaque de chaque (1 bs, 1 soft, 1 mi long, 1 long r, 1 long l et 1 anti) a tous les nouveaux venus au club, avec quelques explications tres succintes et une découverte tactile. Tout cela pour expliquer que le tennis de table offre des possibilités bien plus large que ce qui est dit couramment.

Les débutants ont été très très interessés par la présentation et je leur est donné rendez vous a noel pour discuter d'éventuelles possibilités d'évoluer vers tel ou tel type de plaque en fonction des constatations qui auront été faites par le groupe d'éducateurs en charge des débutants.

C'est un essai et une présentation simple du matériel qui me semble une bonne chose pour des débutants au moins quand il discuteront avec les confirmés ils sauront grosso modo a quoi correspond un soft ou un anti par exemple en cela je me suis inspiré de la façon de faire de superu avec sa "kermesse" Rire.

Pour mon fils de 8 ans qui met un soft cette année, nous avons faits le 1er cours spé sur le soft et je suis effaré de la capacité d'absopsion technique a cet age. Apres avoir discuté 10 mn des specifs du soft en comparaison avec un BS (échanges mutuels ou lui me donnait aussi son avis qui était fatalement erroné) nous avons fais un premier exercice de remise sur balle coupée d'abord avec son BS puis (avec explication et démonstration) avec son soft en avançant dans la balle et en relevant celle ci. A vitesse lente il a mis 5 mn a choper le mvt et au bout de 15 mn il arrivait a le faire a vitesse normale. De toute façon il est tellement heureux de enfin jouer avec un soft (comme son frangin) qu'il est motivé et attentif comme rarement je l'ai vu l'an dernier. Je lui est proposé d'apprendre a tourner sa raquette et la surprise il sait déja le faire car il a appris en cachette (?) pendant les vacances car son frere lui a dit qu'il fallait qu'il apprenne. Pour l'instant c'est tout benef pour lui et le plaisir a l'air d'etre au rendez vous. A suivre.
phif

Mercredi 05 Septembre 2007 21:19

Sujet : Revêtements > ORTHODOX
Tout a fait d'accord, je disais juste pour répondre que c'était possible, pour ma part apres avoir joué soft avec et sans mousse, il n'y a pas photo, c'est sans mousse.
phif

Mercredi 05 Septembre 2007 12:58

Sujet : Revêtements > ORTHODOX
En effet l'orthodox n'est vendu qu'en 0X mais rien n'empeche d'y rajouter une mousse, il me semble n'est ce pas les spécialistes ?
phif

Mercredi 05 Septembre 2007 12:56

Sujet : Techniques et tactiques > Mettre un soft a un enfant (-10 ans)
Citation de botd1 :


Apprends a lire, personne lui en fout pleins la gueule, on discute stou... Ca sert a ca un forum, chacun donne son point de vue, critique celui des autres. Le point de vue de SuperU a ete tres constructif pour moi, et chacun voit qu il a changé son point de vue au cours du sujet. Je pense que ce sujet lui a beaucoup apporté...


Le probleme est que bien sur sa position a quelque peu evoluer au cours du sujet mais la ou je le comprend un peu c'est dans le sens ou il a ete obligé de repeter plusieurs fois ce qu'il pensait et ca agace. Maintenant il est clair que quelque soit son opinion, il fait partis de ceux qui ont fait avancer le sujet et sur ce point ces echanges m'ont beaucoup apportés.

Souvent une tournure de phrase peut etre vexante quand on a le courage d'apporter son opinion et par ce fait se livrer comparativement a certains qui ne font que lire, prendre ce qui les interesse sans apporter quoi que ce soit ou ceux qui prennent le forum pour une succession de sketchs souvent bien lourdingue pour la majorité d'entre nous.

Soyons ouverts face a des gens qui osent donner leur avis quel qu'il soit. Par contre osons aussi déraper face a ceux qui se foutent regulierement de la gueule de l'assistance.

Une derniere chose, bien sur que le forum sert a tout ce que tu as dis mais est ce que face a la personne concernée nous derions exactement la meme chose avec les memes mots et les memes tournures ? non, car en face de quelqu'un (meme si les avis divergent) on prend un minimum de gants.

Botd 1 ces remarques ne sembles pas te concerner car tu fais partis de ceux qui ont participés assez activement.

Si le gars qui apporte une opinion contraire a la sienne se fait casser de quelque façon que ce soit bientot on aura plus droit qu'a des monologue.
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