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Constitution Européenne : NON MERCI - Page 3

Nivôdjeu

Mercredi 23 Mars 2005 15:21

A ce stade de l'analyse je vote oui. Mais mon vote peut changer d'ici le 29 Mai, je vais déjà essayer de lire le traité que je me suis procuré (3,80 euros à la FNAC).

Pour l'instant je fonde mon vote sur l'idée qu'il vaut mieux construire quelque chose que rien... <IMG SRC=smilies/content.gif>
kucharski

Mercredi 23 Mars 2005 15:24

Tout ceci n'est que de la poudre aux yeux.

Personne ne s'est demandé pourquoi le gouvernement en place fait un référundum, alors que dans d'autres pays de la CEE, le citoyen n'a même pas été consulté pour l'approbation de cette constitution ?

Tous les jours, il y a des grêves dans nos divers corps de métier et le gouvernement se prononce en disant "ce n'est pas la rue qui décide, mais nous" (dixit Raffarin).

Et vous croyez tous que nous irons aux urnes pour savoir si on est d'accord sur la constitution européenne ? Non ça c'est la version officielle des choses, la version officieuse est tout autre et permettra à notre gouvernement de prendre d'autres décisions bien plus importante.
Nivôdjeu

Mercredi 23 Mars 2005 15:25

Lesquelles ?
rclens1998

Mercredi 23 Mars 2005 15:26

Nivodjeu je pense qu'il vaut mieux ne rien construire que de construire nimporte quoi
ASCAP Sochaux !
Smartiz

Mercredi 23 Mars 2005 15:59

Nivôdjeu, si tu es prêt à payer 3,80 euros pour lire un texte sur lequel tu dois te prononcer démocratiquement alors que tu as internet, je crois qu'effectivement, tu es prêt à voter oui <IMG SRC=smilies/content.gif>.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
rclens1998

Mercredi 23 Mars 2005 16:00

<IMG SRC=smilies/rire.gif>
ASCAP Sochaux !
grassdebil

Mercredi 23 Mars 2005 16:09

La directive Bokelstein est bien indépendante de la constitution, mais il faut bien voir que la constitution européenne sort du même moule libéral (pour ne pas dire ultralibéral), d'ailleurs la liberté de circulation des services y est inscrit (article I-4).
Je voterai très certainement non, en voici quelques bonnes raisons: <A HREF="http://perso.wanadoo.fr/non-merci/DOC/voterNON.pdf" TARGET=_blank CLASS=lien_noir>http://perso.wanadoo.fr/non-merci/DOC/voterNON.pdf</A>

Sur cet excellent site vous trouverez d'autres analyses et arguments pour le non, mais aussi l'argumentaire très complet d'Olivier Duhamel pour le oui:
<A HREF="http://perso.wanadoo.fr/non-merci/DOC/UE%20CE%20Guide%20O.%20Duhamel.pdf" TARGET=_blank CLASS=lien_noir>http://perso.wanadoo.fr/non-merci/DOC/UE%20CE%20Guide%20O.%20Duhamel.pdf</A>

...et pour tester vos connaissance sur l'UE et la constitution un quizz amusant et très instructifs (mais pas forcement impartial):
<A HREF="http://www.local.attac.org/attac91/quizz/" TARGET=_blank CLASS=lien_noir>http://www.local.attac.org/attac91/quizz/</A>
http://ttplaisancois.fr
Nivôdjeu

Mercredi 23 Mars 2005 16:12

Oui, je savais qu'il était sur internet, mais je trouve plus confortable de le lire dans un livre que sur un écran.

Mais personne pour l'instant n' a la vérité révélée et ne m'a convaincu de façon définitive, dans un sens ou l'autre.

Il faut essayer de s' "imprégner" du sujet. <IMG SRC=smilies/yg.gif>
grassdebil

Mercredi 23 Mars 2005 16:20

merci de ne pas lire le "s" d'instructif et d'en voir un à connaissanceS !
http://ttplaisancois.fr
Peric

Mercredi 23 Mars 2005 19:19

Ce que je trouve un peu puant dans cette construction de l'Europe c'est que chacun fait l'Europe pour profiter un max. Les nouveaux pays ont voulu rentrer pour profiter du dynamisme économique : mais ils ont bien raison et c'est de loin l'attitude la moins malsaine. A l'opposé on a les "gros" pays comme la France et l'Allemagne qui ont édicté des critères économique pour pouvoir dire non aux pays les plus pauvres, mais ces critères ils s'assoient dessus. Ils se battent en fait pour avoir le vrai pouvoir décisionnel en Europe. Ils ont bien voulu faire cette Europe qui est formidable surtout parce qu'ils tirent les ficelles. Mais à force de faire rentrer des pays, la domination va-t-elle continuer ?

La France en est persuadée et c'est avec ce calcul optimiste que nos dirigeants pensent que la constitution est bonne. Il n'y a pas de perte de souveraineté tant que l'on continue à influencer grandement les décisions européennes. Il me semble bien d'ailleurs avoir entendu Chirac dire aujourd'hui que le poids de la France n'allait pas changer et qu'il ne fallait pas s'inquiéter. Inquiétant pourtant qu'il prenne la peine de le préciser. Mais ont-ils toutes les cartes en main. Les pays comme L'Espagne, l'Italie ont les dents longues (au sujet de l'Irak on a vu qu'ils cherchaient à mettre hors jeu la "vieille Europe"Clin d'oeil et leur revendications vont être légitimées par l'arrivée de nouveaux pays moins influents.

Tout ça pour dire que la France du oui est un peu sure d'elle-même et du fait de garder la suprémacie en Europe mais c'est jouer à l'apprenti-sorcier je pense.
Peric

Mercredi 23 Mars 2005 19:23

En tout cas Blair a bien compris qu'il ne fallait pas faire de réferendum au Royaume Uni de peur de prendre un revers monumental.
lefoudelaballe

Jeudi 24 Mars 2005 19:36

réponse au message de pinglover, posté le 23-03-2005 à 10:40:43 :

Sache que ton raisonnement n'est pas correct. Tu vote blanc aux élections "normales" décidant des personnes qui vont te représenter pour toutes les décisions concernants ta ville, ta région, ton pays et pour les personnes qui te représenteront au niveau international, cependant, tu veux t'exprimer sur un sujet particulier?

Il faut bien se rendre compte que le referundum est une aberration, ça serait vouloir une démocratie totale. Cette démocratie est utopique et ne peut fonctionner. Tu es une personne parmi 60 millions, chaque personne ne peut s'exprimer personnellement. Imagine la cacophonie! J'ai voté pour que certaines personnes me représentent au niveau Français et Européen, maintenant c'est à eux de choisir des décisions à prendre.

Ce referundum est donc le premier vote, depuis 7 ans de vie citoyenne, auquel je ne participerai peut-être pas. Joël te répondait dans le message suivant que nous avions cette chance de pouvoir nous exprimer par la voie d'un referundum... Cependant, vu de l'intérieur, les hommes politiques français se ridiculisent, et me donne pas envie d'y aller. Sachant que 80 % des français se sont exprimés en faveur d'une personne, cette personne peut très bien parler au niveau européen au nom des Français. Pas besoin d'un referundum...

Catlover à la fin de la première page dit "en fait rien que de voir le nom des personnes qui prônent le "non", ça me donne envie de voter "oui" ..."

Ca ne me paraît pas très intelligent. Car rien que de voir le nom de la personne pour qui on me demandait de voter en 2002, ça me donnait envie de voter pour l'autre (ceci dit sans regarder le nom de l'autre personne...). Mais il faut parfois faire des choses qui nous répugnent pour sauver... sauver quoi d'ailleurs j'en sais rien, mais histoire que au bout de quelques mois j'arrive quand même à me regarder dans une glace, au lieu de s'en remettre qu'au bout de quelques années!


Pour en revenir au sujet principal... Si je vais voter, pour l'instant ce serait non... Sans doute pour de mauvaises raisons, mais c'est tellement confus que j'ai du mal à savoir quoi croire. Tout ce que je vois, c'est que ce sera la constitution la plus lourde de l'Histoire, d'une complexité absolue pour l'Européen d'en bas... Donc il risque de se faire rouler dans la farine (de quel pays? <IMG SRC=smilies/rire.gif> ).

En attendant, c'est le français qui se fait endormir... Rien ne va bien en France, mais les querelles de basse cours entre Sarko et l'autre, ou entre les différents socialistes présidenciables nous cache la misère! Alellouha!
Quand le ping, c'est de la balle, c'est fou ! ;)
bible

Jeudi 24 Mars 2005 22:41

Ah les c..s!
Ils avaient pas mieux à faire que de casser le mur de Berlin?

On était si bien au chaud avant! Maintenant, tous les mauvais vents d'est viennent abîmer nos salades! Ah les c..s!
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...
Smartiz

Jeudi 24 Mars 2005 22:42

Bible, dans constitution, il y a c..s.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
bible

Jeudi 24 Mars 2005 23:07

Smart,

dans c..s, il y a c.n! Ben si je dois en être le dernier, au moins personne ne cherchera à me prendre ma place!
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...
pinglover

Vendredi 25 Mars 2005 10:21

En fin de compte, je vote blanc à toute les elections sauf au municipale. Comme ce sont des elections locales, je me sens très proche de cette election.

Je vote blanc à toutes les autres elections car je ne me reconnais dans aucun parti et mes idéees diffèrent de toutes celles des candidats qui se présentent généralement. Aux élections générales, tu votes pour un parti quoique certains diront le contraire et non pour un homme. L'homme que tu elis ne fera que suivre le courant de son parti ...

Pour la constitution, je ne voterais pour un parti ou pour un homme. Je voterais pour une idée.
Tout cela n'est qu'un jeu. Alors amuses toi !
pinglover

Vendredi 25 Mars 2005 10:23

Il m'arrive tout de même de voter pour que certains ne soit pas elus : les extrémistes de gauche ou de droite
Tout cela n'est qu'un jeu. Alors amuses toi !
bible

Vendredi 25 Mars 2005 10:39

Moi ce qui me surprend c'est qu'on dise qu'il faut tout lire de la nouvelle mouture constitutionnelle pour se prononcer en toute connaissance de cause.

Comme si les souscripteurs d'un abonnement au téléphone mobile lisait tout des quelques pages du contrat avant signature.

Autre chose: ceux qui mettrent en exergue le fait que les partisans du oui prédisent la cata en cas de victoire du non font exactement la même chose en cas d'un succès du oui.

Bah, entre le oui et le non mon coeur balance. Ma tête, elle, ne balance pas: c'est oui. Mais suivrai-je ma tête jusqu'au bout? Je crois bien que oui!
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...
julot

Vendredi 25 Mars 2005 11:27

hé nivodjeu le texte du traité constitutionnel est disponible gratuitement a la poste et tu le recevras en + bientot chez toi! <IMG SRC=smilies/rire.gif>
papy77

Vendredi 25 Mars 2005 17:10

J'ai parcouru le traité portant constitution pour l'Europe et la directive Bolkenstein. (parcouru car très gros morceaux...).

Je ne suis pas, loin s'en faut, un juriste, mais il m'a semblé comprendre que le traité dans un de ses chapitres ouvrait la voie de la directive Bolkenstein. Autrement dit, pour moi, cette directive était en avance sur le traité.

De ce que j'ai lu du traité, et de ce que j'en ai compris car beaucoup de rappel à d'autres articles, on cherche une Europe libéral, dans laquelle le marché, l'économie, la liberté d'entreprendre passent avant l'HOMME.

La construction de l'Europe depuis la fin de la guerre a commencé par une harmonisation économique (traité de l'acier et du charbon).

Il me semble que l'Etre Humain soit de plus en plus oublié.

En France nous avons une devise "LIBERTE, EGLITE, FRATERNITE", J'aimerai que le mot Fraternité et tout ce qui en découle continue d'exister. J'ai du mal à imaginer un monde egoïste.

Ceci est MA lecture de ce projet de traité et n'engage que moi.
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