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Technique du topspin coup droit - Page 11

popette58

Jeudi 18 Juin 2015 09:38

Sinon pour ce qui est des priorités je suis bien plus fluide et instinctif en revers... Je vous mettrai une vidéo à l'occasion mais la je risque d'être moins réceptif à la critique vu que c'est le seul truc que je pense savoir faire Émoticône
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
endaxi

Jeudi 18 Juin 2015 12:26

Fessier trop lourd, ça saute aux yeux !
popette58

Jeudi 18 Juin 2015 14:53

Les dieux du ping ont dû t'entendre car depuis ce matin je suis à 40 de fièvre avec des courbatures partout. Rien de tel qu'une bonne grippe pour alléger le fessier.
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
popette58

Jeudi 18 Juin 2015 16:46

Citation de Takkyu_wa_Inochi :
pour ma part, je trouve vraiment que t'as un beau geste. ya de la puissance, de l'effet. il n'y a que les détails à régler.

on sent tout de même un peu que tu mets le frein à main, peut être à cause de ta blessure ? , peut être à cause de la caméra et tu cherches à t'appliquer ?

on ne voit pas la balle rebondir, mais j'ai l'impression parfois que ce n'est pas toujours sur la table car je n'entend pas la balle rebondir -> faute.
difficile de savoir pourquoi, ça va vraiment vite sur la vidéo, pour analyser, il faudrait regarder en frame par frame...

mais la remarque qui saute... aux oreilles ! c'est que le bruit à l'impact sur la raquette n'est pas le même, si ce n'est pas volontaire, c'est qu'il y a donc un léger problème de timing/angle/fermeté de la raquette à l'impact parfois. surveille cela.

enfin, oui on voit bien la rotation du bassin, le mouvement des jambes . si tu veux mettre encore plus de gomme, on voit bien que si au global ton corps avance bien dans la balle, la jambe gauche recule dans la deuxième phase du geste. Or, il est possible de faire un top aussi en gardant ce point stable voire en avançant cette jambe. evidemment plus dur de se replacer, donc c'est plus approprié pour un coup terminal, mais aussi bien si on est agressif quand après avoir pris une balle plein CD une balle arrive au milieu par exemple. au lieu de déplacer son pied gauche vers la gauche, autant possible le déplacer vers l'avant pendant le top CD. Pour ma part j'essaie de prendre cette habitude quand je fais des exercices de déplacement sinon j'avais le mauvais réflexe de me retrouver sur le reculoir dans cette balle au milieu et de me retrouver trop souvent à faire un top mou.


Plein de choses dans ce que tu dis qui me semblent tout à fait vraies. Effectivement, j'ai le pied gauche qui recule. ça doit me faire perdre plein de puissance car si mon pied gauche recule, c'est donc qu'il n'est pas ancré au sol et que le transfert de poids ne s'est pas fait. Je me retrouve forcément sur l'arrière et la jambe droite puisque mon pied gauche est soulevé. J'ai visionné à nouveau la vidéo de Ping Centre sur le stage en Chine des petits français. Très nettement ils insistent à plusieurs reprises sur la position vers l'avant et le pied gauche qui avance en fin de geste. Faut que je sente ça.

J'ai aussi l'impression de prendre la balle alors que je n'ai pas encore ramené correctement le coude en avant et replié mon bras. Je pense qu'il faut que j'accélère mon bras ou que j'avance un peu mon timing pour bien toucher la balle devant moi. Quand je regarde par rapport à des vidéos d'il y a deux ans je pense avoir un peu progressé sur ce point, mais c'est pas encore ça. Je pense qu'une bonne partie de mes fautes est liée aussi à ça, car ce que tu as identifié par un bruit différent c'est un impact irrégulier voire carrément des tranches, signe que je suis en retard.

Bon y'a encore du boulot. Mais je trouve cette vidéo meilleure que d'autres que j'ai pu faire avant de remettre mon top à plat. C'est encourageant.
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
Takkyu_wa_Inochi

Jeudi 18 Juin 2015 16:52

cela dit je pense qu'à ton niveau 14 ou grrrrrrrrrrr si tu tapes deux ou trois tops de suite comme sur la vidéo, ça fait le point 9/10...
nanard71

Jeudi 18 Juin 2015 17:09

pas spécialiste mais je trouve ça pas mal du tout après il faut voir quand la balle arrive n'importe où, il faut peut être varier l'emplacement où arrive la balle et cela rapidement à moins que tu veuilles le geste parfait avant, je vois qu'en exercices réguliers je m'en sors bien mais quand ça devient aléatoire c'est autre chose
sans
popette58

Jeudi 18 Juin 2015 17:10

Citation de Takkyu_wa_Inochi :
cela dit je pense qu'à ton niveau 14 ou grrrrrrrrrrr si tu tapes deux ou trois tops de suite comme sur la vidéo, ça fait le point 9/10...


Mmmh ouais je sais pas. En jeu libre, avec le fait de devoir se déplacer, le fait de ne pas savoir où va la balle, c'est pas si simple. Et puis en jeu libre t'as pas deux balles identiques, sur le robot c'est bien plus facile d'envoyer des scuds. Du coup, si tu ajoutes déplacement + lecture du jeu + pression en compétition, il m'arrive d'être tout simplement incapable de faire un top comme ceux de la vidéo. Et ce qui trompe aussi c'est que c'est vrai que la balle paraît rapide sur la vidéo mais en vrai, quand je n'arrive pas à faire le transfert de poids, la balle va à deux à l'heure.
Je discute pas mal avec mes nouveaux partenaires d'entraînement qui ont un regard neuf sur moi (et qui sont bien plus forts, accessoirement). L'un deux m'a dit : "en coup droit il faut que tu progresses, c'est vraiment ton point faible. Tu joues presque toujours de face, du coup tu ne peux pas armer ton bras correctement, tu n'as pas de puissance et en plus tu es obligé de jouer toujours diago coup droit". C'est donc une difficulté qui m'apparaît en jeu libre et pas quand j'ai le temps de me positionner devant un robot ou sur des balles régulières.
Un autre m'a dit : "ton point fort c'est le revers. Tu dois encore progresser sur ce point-là, car c'est la base de ton jeu". En gros, il m'a expliqué qu'il fallait 100% de démarrages sur la table en revers pour moi.
La route est encore longue pour passer d'un classement grrrr à autre chose. J'ai fait une année catastrophique l'an dernier, entre les blessures et les errances de matériel : tendinite au poignet en septembre, une phase pour retrouver une raquette et un fond de jeu correct, puis ligament croisé en janvier et perte sèche de quasi tous mes matches quand j'ai repris... Bilan, je suis descendu à 1357, alors que je ne suis pas allé sous les 1420 depuis 2011. Pourtant je suis motivé à fond... mais il ne suffit pas de vouloir monter en classement, il faut le réaliser concrètement.
Message modifié 1 fois, dernière modification Jeudi 18 Juin 2015 17:11 par popette58
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
popette58

Jeudi 18 Juin 2015 17:15

Citation de nanard71 :
pas spécialiste mais je trouve ça pas mal du tout après il faut voir quand la balle arrive n'importe où, il faut peut être varier l'emplacement où arrive la balle et cela rapidement à moins que tu veuilles le geste parfait avant, je vois qu'en exercices réguliers je m'en sors bien mais quand ça devient aléatoire c'est autre chose


C'est tout à fait ça. Je veux vraiment modifier mon geste et, sans vouloir me rapprocher de la perfection, au moins trouver un geste efficace et moins gourmand en énergie pour préserver mon épaule. J'en suis encore loin.

Dans un second temps, enfin c'est une autre partie de l'entraînement, je travaille aussi les déplacements, et aussi tout ce dont on a discuté dans le sujet "14-18", à savoir ne pas donner de point facilement, faire jouer l'adversaire sans fauter trop vite, ne rien lâcher, lui faire jouer toujours un coup supplémentaire... et ainsi pouvoir sélectionner mieux la balle sur laquelle on peut envoyer fort sans aller à la faute. Ce palier à 18, cette densité de jeu, c'est clairement mon objectif ; je n'y arriverai peut-être jamais, si ça se trouve je ne décollerai jamais des 13-14... mais au moins j'aurai essayé.
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Takkyu_wa_Inochi

Jeudi 18 Juin 2015 17:32

ton entraineur a dû te dire la même chose. Tu ne peux pas travailler seulement le CD jusqu'à la perfection pendant 4 semaines, puis passer au truc suivant. t'as un CD déjà pas mal. ce sont les détails. importants, certes, mais des détails. ce qui te manque peut être plus c'est d'augmenter la qualité moyenne tout en te déplaçant etc... face à différents effets; placement différent.

gardant l'objectif de passer 18, je ne crois pas que bouffer du robot comme sur la vidéo ne soit très utile. comme tu le dis, en condition de match, tu ne reçois pas la balle 10 fois de suite au même endroit avec le même effet. donc ce qu'il te faut c'est travailler ton CD comme en condition de match, plutôt que rechercher la perfection quand tu reçois la balle en CD de façon idéale. en travaillant de la sorte, ton CD de façon générale s'améliorera, et en particulier dans la situation d'un robot qui te l'envoie tout le temps au même endroit.

pour ma part, en fait pour travailler le timing du CD, quand je fais de la régularité, ce que je fais, c'est me concentrer pour prendre la balle devant moi, avec le coude bien devant. pour en être sûr je suis complètement relâché, je frappe la balle à plat, avec un petit geste, et donc c'est le fait de prendre la balle tôt et devant soi qui fait que je remets la balle. je me guide avec le bruit. et la sensation de l'épaule/coude. quand je commence à être bien sentir seulement, j'essaie de prendre plus de backswing, de rajouter le topspin.
nicopong1

Jeudi 18 Juin 2015 18:09

Je viens de revoir ta vidéo et je viens de remarquer un truc que je n'avais pas vu la 1ère fois, et c'est peut être ça aussi que je n'arrivait pas bien à définir sur ce qui n'allait pas sur les appuis, c'est que quand tu tourne ton bassin pour envoyer le bras, c'est ta hanche gauche qui recule au lieu que ce soit ta hanche droite qui avance. Si tu mets ton doigt sur l'écran sur ta hanche droite tu vas voir qu'elle reste exactement au même endroit pendant toute la série de coups droits, alors que la hanche gauche navigue comme si le point de rotation était la hanche droite. Il faut que ton point de rotation devienne ta hanche gauche pour que la droite avance.
popette58

Jeudi 18 Juin 2015 18:27

Oui, tu as raison. ça revient à ce qu'on disait avant, c'est ma jambe droite qui est fixe. En fait je n'avance pas vraiment, je tourne mais l'influx ne va pas dans la bonne direction. ça revient indirectement à ce que me disait mon partenaire de jeu. Faut que je revoie ça mais c'est difficile.

Takkyu je ne dis pas comme toi. Bouffer des heures de déplacement ça va me mettre à l'aise pour quelques semaines ou quelques mois. ça ne va pas changer mon niveau de base. Modifier en profondeur mon geste du top coup droit, incluant le transfert de poids et l'action du corps, si j'y arrive ça me donnera un résultat autrement plus durable. De même je bouffe pas mal de paniers de services en ce moment, et je sens que je progresse ; quand tu "sens" que tu touches bien la balle, ça te reste pour la suite. Evidemment, avoir un coup droit parfait sur le robot ne me servira à rien si je ne peux pas l'exploiter en jeu libre. Mais d'un autre côté, si ja garde un défaut aussi gros qu'un mauvais transfert de poids, ça ne sert à rien de faire du déplacement et du jeu libre pendant des heures en cultivant ce défaut. Faut faire les deux, le bon geste en premier, le déplacement ensuite.
Et plusieurs personnes m'ont déjà dit de travailler vraiment un coup et un seul pendant une période donnée. Il n'y a que comme ça que tu arrives à corriger des choses.
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popette58

Jeudi 18 Juin 2015 18:33

Je sais qu'il y avait un mec à Nice qui proposait des stages "spécial coup droit". L'objectif est de te donner un nouveau coup droit un une semaine de stage. C'est ce qu'il me faudrait... bon faut préparer les stocks de Voltarène...
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Takkyu_wa_Inochi

Jeudi 18 Juin 2015 18:34

je ne dis pas qu'il ne faut pas travailler ton CD. simplement que tu seras frustré si tu ne fais que du robot comme sur la vidéo jusqu'à atteindre le geste parfait. Nicopong te donne des axes à travailler par exemple au robot.

je dirais c'est comme au piano. il faut toujours faire ses gammes, à tout niveau. mais tu ne deviens pas pianiste même si tu sais jouer ta gamme parfaitement. tu travailles la technique de base. mais il faut élever tout ton niveau en même temps.

pour le niveau de 18, t'as pas besoin du CD de ZJK ou Timo Boll...
popette58

Jeudi 18 Juin 2015 18:55

Tu sais, je l'ai déjà raconté mais j'ai appris le top revers en 6 semaines. J'étais interdit de salle de ping pour raison médicale, à 15 ans, et en cachette de mes parents je mettais la table contre le mur du garage pour faire des balles. Comme je ne pouvais pas jouer "en vrai", et que j'avais vu Eric Lindh jouer quelques jours avant avec un top revers de folie, je me suis mis en tête de ne faire que ça jusqu'à ce que j'y arrive. Et ça a fonctionné, juste en utilisant le mur du garage comme return-board. J'ai repris le ping 6 semaines après, j'ai fait le tournoi interne, classé 60 à l'époque j'ai tapé un 45 et un 50 et j'ai pris deux classements dans l'année qui a suivi. Juste sur le top revers...

Je me dis que si j'arrive à un résultat ne serait-ce qu'acceptable en coup droit je prendrai forcément du niveau. Tous mes entraîneurs me l'ont dit. J'avais d'ailleurs réussi à "attraper" un bon top coup droit à force d'entraînement, mais c'était à l'époque de la colle rapide. J'étais 40, presque 35 à l'époque. J'ai arrêté le ping quelques années, pas beaucoup, 3-4 ans... et quand j'ai repris, plus de top coup droit. Par contre mon revers n'a jamais bougé, voire je m'améliore encore.

Ah, détail important : chez toi au Japon vous ne faites sûrement pas de pause, mais en France les entraînements se raréfient sérieusement entre fin juin et le 15 août. Donc je n'ai des partenaires qu'une fois par semaine à la salle en ce moment. Si je veux progresser je ne peux compter que sur le robot pour le moment, l'idée étant de fixer un meilleur geste d'ici à mi-août, et de reprendre un entraînement plus complet à ce moment-là.
Message modifié 1 fois, dernière modification Jeudi 18 Juin 2015 18:56 par popette58
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
endaxi

Jeudi 18 Juin 2015 21:53

Voilà, nicopong1 a très bien traduit ce que j'avais pressenti: un fessier trop lourd... qui va s'alléger quand ta hanche droite avancera et l'emportera avec ta jambe et ton bras droits.
moe62

Jeudi 18 Juin 2015 22:20

Moi je le trouve déjà très bien ton top coup droit. . Ta balle à l'air d'être lourde et Gênante et j'ai déjà vu des 18 avec des top cd bien moins bon. .
Si ton robot distribue en plusieurs points. . Tu ajoute du déplacement (car je te trouve très ancré dans le sol part contre. .)..cd en 2 points ou 3 points. . Tous les jours cet été. . Tu prend un classement sûr l'année prochaine. .
just do it
Olio

Jeudi 18 Juin 2015 22:30

C'est le truc qui m'a saute aux yeux. La jambe gauche qui recule.

Gros progres sur l'utilisation du coude. On voit pas trop mais il faut utiliser le poignet de la meme facon.

Et tu t'arretes trop en fin de geste. Enfin, ton geste est tres / trop ample. Mais ce sont des details a peaufiner apres ca...

Fais le meme exo avec la tete du robot qui oscille.

On voit l'amelioration. Continue.
Work hard, play hard...
Famfam

Jeudi 18 Juin 2015 23:17

Citation de popette58 :
https://www.youtube.com/watch?v=yz5oFwuOMs4

Tu peux comparer avec cette vidéo qui a le même angle de vue Content
https://www.youtube.com/watch?v=_ppw7NT9g1w

Citation de Olio :
Et tu t'arretes trop en fin de geste. Enfin, ton geste est tres / trop ample. Mais ce sont des details a peaufiner apres ca...

Je ne pense pas que le geste ample soit gênant. Le principe du relâchement oblige en partie à avoir un geste ample.
Dans cette vidéo on voit Fan Zhendong démarrer très loin derrière et terminer quasiment à gauche de sa tête : https://www.youtube.com/watch?v=340LNSKrlZU
Takkyu_wa_Inochi

Vendredi 19 Juin 2015 02:06

Citation de moe62 :
Moi je le trouve déjà très bien ton top coup droit. . Ta balle à l'air d'être lourde et Gênante et j'ai déjà vu des 18 avec des top cd bien moins bon. .
Si ton robot distribue en plusieurs points. . Tu ajoute du déplacement (car je te trouve très ancré dans le sol part contre. .)..cd en 2 points ou 3 points. . Tous les jours cet été. . Tu prend un classement sûr l'année prochaine. .


voila c'est ce que j'essayais de dire. évidemment que Popette58 tas pas le CD parfait et que tu as raison de te fixer comme objectif de l'améliorer.
mais si ton objectif PRINCIPAL c'est de passer 18, je ne pense pas que faire du robot en statique ça soit la priorité. je n'ai pas vu d'autres vidéos de toi, mais par rapport à ton classement, les carences me semblent ailleurs (service/remise ? déplacement ? etc...)
popette58

Vendredi 19 Juin 2015 08:35

Chouette vidéo que celle de Wang Liqin, courte et efficace et on voit super bien, merci Famfam. Je pense que le plus important pour moi pour être meilleur en coup droit va être de travailler l'ancrage au sol et la répartition du centre de gravité. Mon poids reste sur l'arrière/jambe droite, j'allège la jambe gauche et elle recule. WLQ ne bouge presque pas les pieds mais on voit bien le transfert de poids. Parfois je sens mon coup droit mieux partir, quand je pousse bien sur mon pied droit, et que ma taille emmène mon bras. Mais j'y arrive pas à chaque fois.
Pour ce qui est de trop s'arrêter en fin de geste, je sais pas quoi y faire, j'ai jamais réussi à accélérer le retour du bras et j'ai peu de me crisper si j'insiste trop là-dessus. Je suppose qu'il faut travailler à fréquence élevée pour améliorer ce point.
Pour ce qui est de travailler en oscillation avec le robot, je le fais aussi, mais c'est clair que ça demande plus d'énergie. Je ferai une vidéo tantôt.
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