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Prochaines élections en France [2...325) - Page 6

guiguiB

Dimanche 07 Septembre 2014 22:40

Citation de popette58 :
kirua18 excuse-moi mais tu fais un raccourci incroyable alors que tu ne connais absolument pas les gens en face de toi...donc le bouclier fiscal, certes, c'est discutable comme mesure dans un pays comme la France, mais enfin les USA ne demanderont jamais de tels pourcentages d'impôts

Les USA ont eu un taux maximal d'impôt sur le revenu de 90% dans les années Roosvelt du new deal (donc une période extrêmement faste pour eux) , et il était à 50% jusque dans les années 80. Depuis la société américaine est devenue de plus en plus inégalitaire (et sa continue à se dégrader), si bien que le niveau d'inégalité et revenu à celui des années 1910. Alors c'est sûr, c'est très bien pour les riches, mais pour le reste c'est compliqué. Je vais pas faire un cours sur la fiscalité, mais il se trouve qu'au total (taxation revenu travail et capital), on a une fiscalité dégressive pour les hauts revenus (les riches payent proportionnellement moins d'impôt que les classes moyennes). Quand à la taxe à 75%, c'était une manière (maladroite et démago certes) de fixer un salaire max. Je trouve que c'est une très bonne idée.
Citation de popette58 :
Par contre ce qui me semble clair c'est qu'on a le plus mauvais gouvernement qu'on ait vu depuis que je suis un peu la politique, donc on va dire depuis la fin des années 80. Et que dans ces temps où on aurait besoin de gens compétents pour relever le pays on aurait besoin d'autre chose que d'une équipe de branquignols pareille.

Affirmation gratuite.
Citation de popette58 :
Perso ça fait un moment que je pense que la solution du pays est ailleurs que dans ces clivages gauche/droite et cette alternance qui fait que les politiques vont de course électorale en...Sarkozy. Est-ce que Hollande fait preuve d'esprit d'ouverture ? Non, il place simplement ses amis. Aucune ouverture.

Ca a tellement bien marché qu'ils se sont tous barrés. L'espèce de marotte du "si on prenait les gens compétents, ça serait beaucoup mieux", c'est une fable. Tu crois qu'on change l'intégralité des fonctionnaire dans les ministères quand il y a alternance ? La vérité c'est que quand on mène des réformes, ces réformes ont nécessairement une couleur politique: il n'y a pas qu'une seule manière de "bien" gérer les retraites, la sécu etc. Il n'y a pas une seule "bonne" solution. Quand on choisit un candidat, on choisi la couleur politique qu'il va donner à sa politique, après, les gens compétents essayent de l'appliquer au mieux. Je vous conseil de lire "Quai d'Orsay", qui illustre très bien cela.
Message modifié 1 fois, dernière modification Dimanche 07 Septembre 2014 22:43 par guiguiB
popette58

Dimanche 07 Septembre 2014 22:45

Ah bah alors si c'est une marotte, une fable de choisir des gens compétents, j'ai plus rien a ajouter... Le gouvernement d'aujourd'hui n'est pas dans la fable alors, c'est une certitude. Tu permets, c'est une opinion, pas une affirmation gratuite.
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
violoniste18

Lundi 08 Septembre 2014 00:29

Moi je pense qu'un président c'est à notre époque essentiellement une vitrine. La couleur, gauche, droite, milieu importe peu, mais il faut par contre que la vitrine donne envie sinon ça risque de rendre tout le monde pessimiste.

En cela Sarkozy était bien meilleur que Hollande, qui par sa mollesse apparente donne surtout envie de faire comme lui : attendre.

Avec un petit delta car si lui attend un miracle économique, 87% des français attendent qu'il s'en aille, sans doute surtout car à chaque fois qu'il fait une apparition à la télé, on n'a l'impression qu'il vient d'enterrer toute sa famille.
Message modifié 1 fois, dernière modification Lundi 08 Septembre 2014 00:34 par violoniste18
http://www.methodelesseur.fr forum Violon Passion : http://www.forum-violon-passion.fr Stages : http://www.stages-violon.fr
megatop

Lundi 08 Septembre 2014 07:47

Citation de violoniste18 :
à chaque fois qu'il fait une apparition à la télé, on n'a l'impression qu'il vient d'enterrer toute sa famille.


Si ce n'est que la sienne , ça ira , dès que ce sera la nôtre ça va être différent ! Émoticône
anelo

Lundi 08 Septembre 2014 09:39

Citation de violoniste18 :


Avec un petit delta car si lui attend un miracle économique, 87% des français attendent qu'il s'en aille, sans doute surtout car à chaque fois qu'il fait une apparition à la télé, on n'a l'impression qu'il vient d'enterrer toute sa famille.


je pense que tu fais erreur sur l'interprétation de certains chiffres... ce n'est pas parce que je fais (par ex) partie des 87% d’insatisfaits que je souhaite qu'il parte ... si c'est pour voir à sa place une Marine ou un Sarko je préfère encore qu'il reste encore un peu MDR
En pleine lagune on ne se moque pas du crocodile. béti, cameroun
popette58

Lundi 08 Septembre 2014 09:55

Y'a pas que Sarko et Marine dans la vie Émoticône
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
luceen

Lundi 08 Septembre 2014 10:17

Citation de popette58 :
Ah bah alors si c'est une marotte, une fable de choisir des gens compétents, j'ai plus rien a ajouter... Le gouvernement d'aujourd'hui n'est pas dans la fable alors, c'est une certitude. Tu permets, c'est une opinion, pas une affirmation gratuite.


Je pense que tu interprètes mal les propos de GuiguiB. Il dit juste qu'il y a des gens compétents de tous les côtés (je rajoute ou presque) mais que tous n'ont pas la même vision des choses et la façon pour y arriver.
Donc oui, dire qu'il faut savoir prendre des gens de tous bords pour arriver à quelque chose de cohérent et d'efficace, ben c'est plus une marotte qu'autre chose.
Message modifié 1 fois, dernière modification Lundi 08 Septembre 2014 10:17 par luceen
e pericoloso sporgersi
popette58

Lundi 08 Septembre 2014 10:23

Je pense avoir compris ce que voulait dire guiguiB, merci. Chacun sa façon de voir les choses. Mon opinion est que tant qu'on aura des politiques préoccupés avant tout d'exercer le pouvoir et utilisant la machine de leur parti pour y arriver on ne fera rien pour améliorer le pays. On est passés de 7 ans à 5 pour le mandat présidentiel pour éviter que le pouvoir ne s'use dans les mains du président. Résultat comme on a raccourci le parcours, on a des sprinteurs qui, une fois qu'ils ont passé la ligne d'arrivée, entrent déjà en préparation du sprint suivant. Et un François Hollande qui compte visiblement arriver face à Marine Le Pen au second tour et s'en sortir grâce à l'esprit républicain des français.

Et à côté de ça on tape sur Christine Lagarde qui est sans doute une des françaises les plus compétentes du moment. Pauvre France...
Message modifié 1 fois, dernière modification Lundi 08 Septembre 2014 10:24 par popette58
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
cowboy

Lundi 08 Septembre 2014 10:24

Le titre situe bien le problème du système actuel: la seule vraie préoccupation de celui qui est au pouvoir est de penser à comment il va se faire réélire le lustre suivant. Ce qu'il faut, c'est un président bien impopulaire, mais pour les bonnes raisons: un président qui mette un coup de pied partout où il faut le mettre, qui sera détesté pendant son mandat, mais dont on dira 20 ans après: "heureusement qu'il y a eu X, sinon où on en serait!!". Un peu comme un prof qu'on déteste quand on a 15 ans, et dont on dit que c'est grâce à lui si on sait parler anglais ou autre chose.
Seulement la démocratie a un défaut: elle transforme nos politiques en commerciaux (bien que cela reste le meilleur système, je ne remet pas en cause la démocratie).
cowboy

Lundi 08 Septembre 2014 10:26

Tiens c'est marrant popette, je crois qu'on a fait un copier/coller à 1 minute près...
luceen

Lundi 08 Septembre 2014 10:48

Citation de popette58 :
Résultat comme on a raccourci le parcours, on a des sprinteurs qui, une fois qu'ils ont passé la ligne d'arrivée, entrent déjà en préparation du sprint suivant.


F. Hollande sera heureux d'apprendre qu'il passe subitement dans la catégorie des "sprinteurs"... Lui qui pointe plutôt dans celle des "lents et/ou immobiles" pour la majorité des "pronostiqueurs".
e pericoloso sporgersi
popette58

Lundi 08 Septembre 2014 10:54

T'inquiète, il est pas lent pour tout. Je pense que pour ce qui est de trouver une solution improbable pour se faire (ré)élire, il est dans les startings depuis longtemps.
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
popette58

Lundi 08 Septembre 2014 10:56

Citation de cowboy :
Tiens c'est marrant popette, je crois qu'on a fait un copier/coller à 1 minute près...


Oui. D'ailleurs ce président impopulaire ça pourrait être Juppé, parce que question impopularité il connaît (alors que ce n'était d'ailleurs pas vraiment justifié compte tenu de ses qualifications, et du fait qu'il a payé pour les autres). Et surtout il est assez probable que vu son âge son mandat serait un one-shot, ce qui lui laisserait les coudées franches pour tailler dans la masse sérieusement et laisser les suivants se battre pour sa succession.
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
luceen

Lundi 08 Septembre 2014 11:23

Citation de popette58 :
Et à côté de ça on tape sur Christine Lagarde qui est sans doute une des françaises les plus compétentes du moment. Pauvre France...


Oups, j'étais passé à côté de cette phrase qui me laisse perplexe. Toi aussi tu penses que les magistrats n'agissent sans aucune charge sérieuse contre elle ?
Et selon toi, elle à droit à une sorte d'immunité du seul fait d'une compétence hors du commun ?

Je pense que tu lis trop les chroniques de J Nouailhac ou de ses amis.
e pericoloso sporgersi
popette58

Lundi 08 Septembre 2014 11:26

Ce qui me laisse perplexe c'est qu'elle soit "jugée" par... autre chose que des magistrats, c'est-à-dire des politiques, 6 députés et 6 sénateurs, dont la majorité des 12 est pour l'instant... socialiste. Et qu'ils n'aient pas encore réussi malgré tous leurs efforts à l'accabler d'autre chose que "négligence au sujet d'affaire intéressant l'argent public", grosso modo elle n'a rien fait mais elle n'a pas assez contrôlé pour qu'il n'y ait pas de souci.
Mort de rire, quoi.
Message modifié 1 fois, dernière modification Lundi 08 Septembre 2014 11:26 par popette58
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
popette58

Lundi 08 Septembre 2014 11:28

Mais t'as raison luceen, mieux vaut de loin qu'on soit dirigés par des gens incompétents mais "exemplaires". Comme Cahuzac ou Thévenoud.
Re-mdr.
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
decompte

Lundi 08 Septembre 2014 11:37

Citation de popette58 :
Ce qui me laisse perplexe c'est qu'elle soit "jugée" par... autre chose que des magistrats, c'est-à-dire des politiques, 6 députés et 6 sénateurs, dont la majorité des 12 est pour l'instant... socialiste. Et qu'ils n'aient pas encore réussi malgré tous leurs efforts à l'accabler d'autre chose que "négligence au sujet d'affaire intéressant l'argent public", grosso modo elle n'a rien fait mais elle n'a pas assez contrôlé pour qu'il n'y ait pas de souci.
Mort de rire, quoi.


Heu, je ne vois pas vraiment le problème. C'est un peu inscrit dans la constitution, hein. Parfois je me dis qu'il y a quand même de la pédagogie à faire, surtout sur des choses basiques. Ce n'est pas la gauche qui a écrit la constitution, il me semble.

" Titre X - DE LA RESPONSABILITÉ PÉNALE DES MEMBRES DU GOUVERNEMENT
ARTICLE 68-1.

Les membres du Gouvernement sont pénalement responsables des actes accomplis dans l'exercice de leurs fonctions et qualifiés crimes ou délits au moment où ils ont été commis.

Ils sont jugés par la Cour de justice de la République.

La Cour de justice de la République est liée par la définition des crimes et délits ainsi que par la détermination des peines telles qu'elles résultent de la loi.
ARTICLE 68-2.

La Cour de justice de la République comprend quinze juges : douze parlementaires élus, en leur sein et en nombre égal, par l'Assemblée nationale et par le Sénat après chaque renouvellement général ou partiel de ces assemblées et trois magistrats du siège à la Cour de cassation, dont l'un préside la Cour de justice de la République.

Toute personne qui se prétend lésée par un crime ou un délit commis par un membre du Gouvernement dans l'exercice de ses fonctions peut porter plainte auprès d'une commission des requêtes.

Cette commission ordonne soit le classement de la procédure, soit sa transmission au procureur général près la Cour de cassation aux fins de saisine de la Cour de justice de la République.

Le procureur général près la Cour de cassation peut aussi saisir d'office la Cour de justice de la République sur avis conforme de la commission des requêtes.

Une loi organique détermine les conditions d'application du présent article. "

Source: la constitution de la République de 58.

Le fait que la gauche soit majoritaire me semble également normal, aujourd'hui elle est majoritaire dans les deux chambres. Ca pourrait évoluer vite, mais pour l'instant...

MDR, comme tu dis.
Message modifié 1 fois, dernière modification Lundi 08 Septembre 2014 11:38 par decompte
http://m.youtube.com/watch?v=8epnzRGdHG4
popette58

Lundi 08 Septembre 2014 11:51

Merci pour le cours de législation. Mais bon c'est pas en faisant des copier-coller de la constitution que tu changeras mon opinion sur cette "affaire".

MDR pas parce que je fais un déni de l'existence de cette cour et de sa composition. Il ne me semble pas avoir écrit que je trouvais anormal qu'elle soit jugée par des socialistes ou que cette cour soit constituée de cette façon.

MDR parce que là en l'occurence on peut franchement se poser la question des motivations réelles des juges à son encontre. Et, oserais-je le dire, de leur éthique (ah bah je l'ai dit).
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
decompte

Lundi 08 Septembre 2014 11:57

Citation de popette58 :
MDR pas parce que je fais un déni de l'existence de cette cour et de sa composition. Il ne me semble pas avoir écrit que je trouvais anormal qu'elle soit jugée par des socialistes ou que cette cour soit constituée de cette façon.


Citation de popette58 :
Ce qui me laisse perplexe c'est qu'elle soit "jugée" par... autre chose que des magistrats, c'est-à-dire des politiques, 6 députés et 6 sénateurs, dont la majorité des 12 est pour l'instant... socialiste.


Je reste perplexe!
http://m.youtube.com/watch?v=8epnzRGdHG4
cowboy

Lundi 08 Septembre 2014 11:57

Juppé m'irait parfaitement. Le seul hic, c'est qu'il devrait quitter ses fonctions à la mairie de Bordeaux...
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