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Prochaines élections en France [2...325) - Page 5

guiguiB

Dimanche 07 Septembre 2014 01:58

C'est quoi être de gauche pour toi alors ?
Freedomofspeech

Dimanche 07 Septembre 2014 04:27

Il existe bien entendu des tas de définitions, mais pour commencer je pense qu'il est au moins évident de dire ce que ce n'est pas ou que ce n'est pas censé être.
Ainsi être inféodé au capital, favoriser les plus riches, pousser aux privatisations, poursuivre la chasse aux sans papiers, ne rien écouter des mouvements populaires, tout ça n'est pas historiquement associé à la gauche.
popette58

Dimanche 07 Septembre 2014 09:02

Franchement ces idées gauche/droite c'est d'un débile... l'idée même de parti politique est d'un autre âge, la gauche en est toujours à la lutte des classes, faut se réveiller on est au 21è siècle. Chacun défend ses prérogatives et ses privilèges, tout en s'abstenant surtout de parler d'une nouvelle classe dominante constituée par tous ces gens médiatisés qui sont les nouveaux aristocrates, disposent de tous les privilèges, de tous les passe-droits et qui se permettent encore de donner des leçons à tout le monde à la télé. Gauche, droite, journalistes, people, célébrités diverses, on n'en est plus à une différenciation des populations par le sang ou par l'argent mais par la couverture media, l'argent coulant à flot dès que les medias vous regardent.

Si on veut s'en sortir c'est pas en agitant un drapeau rouge ou bleu qu'on y arrivera, c'est en examinant notre société telle qu'elle est, en se débarrassant des préjugés pour identifier clairement les problèmes tels qu'ils sont et y remédier. La gauche "gentille" et la droite "méchante", la gauche "révolutionnaire" ou "source de progrès" et la droite "conservatrice", tout ça n'a plus court que dans le coeur des militants aveuglés par leurs croyances d'un autre âge.
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
gentikomtou

Dimanche 07 Septembre 2014 13:01

Hollande, l' autre pays du naufrage......... Émoticône
megatop

Dimanche 07 Septembre 2014 15:46

Citation de guiguiB :
Citation de popette58 :
Tu rigoles guiguiB là ?

Respire, mon propos était que droite et gauche font malgré tout des réformes très différentes. Ensuite on peut discuter ce qui est bon et ce qui ne l'est pas (et je ne suis pas d'accord avec toi), mais quand on part en disant droite et gauche c'est pareil, c'est des conneries.


Tu as raison guiguiB , ce n'est pas pareil !
Cette fois ci la gauche , encore mais c'est beaucoup plus grave , va nous défoncer le pays !
Freedomofspeech ,
http://nsa31.casimages.com/img/2014/01/31/14013109502757006.jpg, tu aimes bien ça mais deux ans et demi pour faire couler ...un pays , c'est très très long a supporter et d'après ce que j'entends à droite...à gauche , les gens sont saturés même dans la fonction publique et bizarrement maintenant , personne n'a voté pour lui !
Message modifié 2 fois, dernière modification Dimanche 07 Septembre 2014 15:55 par megatop
popette58

Dimanche 07 Septembre 2014 15:47

Émoticône ça oui c'est clair, 85% des français ne veulent même pas qu'il se représente ! On a dit pis que pendre de Sarkozy, mais quand on compare les cotes de popularité sur son mandat présidentiel et celle de Hollande c'est hallucinant !
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
megatop

Dimanche 07 Septembre 2014 16:13

Et oui , c'est ce sacré Coluche qui avait encore raison :

Le plus difficile c'était la fin du mois, surtout les trente derniers jours.

L’étudiant, Coluche, album Les grands succès de Coluche, 2004 chez Sony Music Media.
gentikomtou

Dimanche 07 Septembre 2014 16:34

il m' arrive d'imaginer avec effroi, ce que serai devenu notre pays si Hollande avait été président en 2008 et pris la crise en pleine face...... Au moins, Sarko a limité les dégats...... Émoticône
megatop

Dimanche 07 Septembre 2014 16:38

Citation de gentikomtou :
il m' arrive d'imaginer avec effroi, ce que serai devenu notre pays si Hollande avait été président en 2008 et pris la crise en pleine face...... Au moins, Sarko a limité les dégats...... Émoticône


Tu es ...gentikomtou , mais tu viens de te faire des ennemis , tu vas va voir ce ne va pas tarder a arriver ! Émoticône
Freedomofspeech

Dimanche 07 Septembre 2014 17:20

C'est vraiment que fou que les modérateurs laissent à ce point les mêmes personnes toujours faire partir les mêmes sujets en vrille. Je suis plus qu'en désaccord avec popette et son ton m'énerve bien souvent mais au moins avec lui il y a parfois des discussions possibles. Genti et megatop on a compris que vous étiez des sympathisants UMP/FN et que vous détestez Hollande, maintenant si vous n'avez pas d'éléments concrets à apporter à ce sujet hormis vos mêmes blagues pourries et messages ne dépassant jamais les deux lignes de bile, merci de vous retirer.
gentikomtou

Dimanche 07 Septembre 2014 17:31

Citation de Freedomofspeech :
C'est vraiment que fou que les modérateurs laissent à ce point les mêmes personnes toujours faire partir les mêmes sujets en vrille. Je suis plus qu'en désaccord avec popette et son ton m'énerve bien souvent mais au moins avec lui il y a parfois des discussions possibles. Genti et megatop on a compris que vous étiez des sympathisants UMP/FN et que vous détestez Hollande, maintenant si vous n'avez pas d'éléments concrets à apporter à ce sujet hormis vos mêmes blagues pourries et messages ne dépassant jamais les deux lignes de bile, merci de vous retirer.

Tu te prend pour qui pour nous demander de nous retirer??? Peux tu me dire ou j' ai fait partir le sujet "en vrille"?Tu crois peut être que c' est parce que tu nous pond des pavés ( d' inepties d' ailleurs) que tu es crédible?? Et oui, je suis sympathisant UMP/FN et........Allez, retourne dans tes livres et prend une verveine, ça va te détendre!!!
gentikomtou

Dimanche 07 Septembre 2014 17:34

Citation de megatop :
Citation de gentikomtou :
il m' arrive d'imaginer avec effroi, ce que serai devenu notre pays si Hollande avait été président en 2008 et pris la crise en pleine face...... Au moins, Sarko a limité les dégats...... Émoticône


Tu es ...gentikomtou , mais tu viens de te faire des ennemis , tu vas va voir ce ne va pas tarder a arriver ! Émoticône

Je vais avoir tous les gauchos aux fesses?? Il ne doit plus en rester beaucoup à cette heure... A part notre bon Freedom le "persécuté"... Émoticône
Capoblanco

Dimanche 07 Septembre 2014 17:41

Citation de gentikomtou :
Hollande, l' autre pays du naufrage......... Émoticône


Excellent ! Émoticône
Bois: Dotec Ovtcharov All+ CD: DHS H2 2mm - RV: CTT National Pogo ox
Freedomofspeech

Dimanche 07 Septembre 2014 18:09

Genti j'em*** les gens comme toi pour qui lire un livre est un sujet de plaisanterie. Tu n'es pas ici pour discuter de quoi que ce soit mais simplement pour balancer tes remarques alakon tous les deux posts de deux lignes, à part dire que tu n'aimes pas Hollande tu n'as pas dit quoi que ce soit de plus, merci pour ton aide pour faire avancer le schmiblik.
Je vomis sur notre gouvernement actuel mais je crois que des gens comme toi sont encore pire que ça...
gentikomtou

Dimanche 07 Septembre 2014 18:21

Mais je t' aime aussi Freedom!! Émoticône
kirua18

Dimanche 07 Septembre 2014 18:48

Je constate que la principale différence entre ceux qui ont voté Sarkozy en 2007 et ceux qui ont voté Hollande en 2012 ; c'est que ceux qui ont voté Sarkozy le voient comme un bon/ très bon président, alors que ceux qui ont voté Hollande le voient comme un mauvais président.

J'ai vraiment l'impression que les droitiste idéalisent et sacralisent Sarkozy.
Et que peu importe la politique de Sarkozy, ils continueront malgré tout à voter Sarkozy.

Pour ma part, j'ai faillis en faire partie en 2012, et j'en ferai probablement parti en 2017, de la catégorie des blanchistes, ceux qui votent blancs ...
Mada mada dane. You still have lots more to work on.
popette58

Dimanche 07 Septembre 2014 19:16

kirua18 excuse-moi mais tu fais un raccourci incroyable alors que tu ne connais absolument pas les gens en face de toi... je suis critique envers Sarkozy, il a fait des choses que j'aurais voulu qu'il ne fasse pas, il a aussi évité de faire des trucs qu'il aurait vraiment fallu faire. La réforme des retraites a été faite à moitié, il a brassé beaucoup d'air alors qu'il y avait des choses à faire en plus, il a favorisé certaines grandes fortunes qui n'en avaient certes pas besoin... si ce n'est qu'on peut craindre quand même qu'à force de payer des impôts les gens finissent par se barrer, alors on peut effectivement lever les yeux au ciel en disant que c'est pas républicain mais bon si je devais payer 75% d'une partie de ce que je gagne, de deux choses l'une : soit je me casse dans un autre pays, soit je m'emmerde pas à gagner la tranche sur laquelle je paye 75%... donc le bouclier fiscal, certes, c'est discutable comme mesure dans un pays comme la France, mais enfin les USA ne demanderont jamais de tels pourcentages d'impôts et ils ont bien moins de chômage que nous, et leur situation économique n'est pas pire que la nôtre. Mais bon Sarko a fait des trucs, LUI.

Bref, personne ne dit, et même ses sympathisants, que Sarko a fait un travail parfait. Mais franchement au moment de la crise, le boulot de Sarko a été plutôt apprécié ne serait-ce qu'à l'étranger, personne ne se foutait de sa gueule, et on ne trouvait pas de photos sur le Net où Sarko regardait ailleurs que tous les autres.

Ce que je trouve incroyable moi, c'est qu'on a un président actuel qui est en train de réaliser le pire bilan depuis des décennies, et que les sympathisants de gauche arrivent encore à lui trouver des excuses et en sont encore à pointer du doigt Sarkozy. Perso Sarko j'en ai pas grand-chose à battre, je pense d'ailleurs que vu les casseroles qu'il traîne il ferait mieux de rester chez lui, de faire des conférences et de s'occuper de sa femme (s'il ne sait pas quoi en faire, je me porte volontaire).

Par contre ce qui me semble clair c'est qu'on a le plus mauvais gouvernement qu'on ait vu depuis que je suis un peu la politique, donc on va dire depuis la fin des années 80. Et que dans ces temps où on aurait besoin de gens compétents pour relever le pays on aurait besoin d'autre chose que d'une équipe de branquignols pareille.

Perso ça fait un moment que je pense que la solution du pays est ailleurs que dans ces clivages gauche/droite et cette alternance qui fait que les politiques vont de course électorale en course électorale. Qu'ils fassent donc une coalition en prenant des gens un peu compétents dans chaque domaine (ils savent très bien qui est bon ici ou là dans les deux camps) et qu'ils se retroussent les manches. Et s'ils pouvaient mettre un peu la main au pot ça serait pas un mal non plus, en réduisant leurs privilèges honteux.

Et tiens, d'ailleurs... QUI a eu l'audace de réunir des gens de plusieurs bords politiques et origines différentes dans son gouvernement, en prônant l'ouverture et la mise en commun des compétences ? Sarkozy. Est-ce que Hollande fait preuve d'esprit d'ouverture ? Non, il place simplement ses amis. Aucune ouverture.

A méditer, je trouve.
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
gentikomtou

Dimanche 07 Septembre 2014 19:32

Citation de popette58 :
kirua18 excuse-moi mais tu fais un raccourci incroyable alors que tu ne connais absolument pas les gens en face de toi... je suis critique envers Sarkozy, il a fait des choses que j'aurais voulu qu'il ne fasse pas, il a aussi évité de faire des trucs qu'il aurait vraiment fallu faire. La réforme des retraites a été faite à moitié, il a brassé beaucoup d'air alors qu'il y avait des choses à faire en plus, il a favorisé certaines grandes fortunes qui n'en avaient certes pas besoin... si ce n'est qu'on peut craindre quand même qu'à force de payer des impôts les gens finissent par se barrer, alors on peut effectivement lever les yeux au ciel en disant que c'est pas républicain mais bon si je devais payer 75% d'une partie de ce que je gagne, de deux choses l'une : soit je me casse dans un autre pays, soit je m'emmerde pas à gagner la tranche sur laquelle je paye 75%... donc le bouclier fiscal, certes, c'est discutable comme mesure dans un pays comme la France, mais enfin les USA ne demanderont jamais de tels pourcentages d'impôts et ils ont bien moins de chômage que nous, et leur situation économique n'est pas pire que la nôtre. Mais bon Sarko a fait des trucs, LUI.

Bref, personne ne dit, et même ses sympathisants, que Sarko a fait un travail parfait. Mais franchement au moment de la crise, le boulot de Sarko a été plutôt apprécié ne serait-ce qu'à l'étranger, personne ne se foutait de sa gueule, et on ne trouvait pas de photos sur le Net où Sarko regardait ailleurs que tous les autres.

Ce que je trouve incroyable moi, c'est qu'on a un président actuel qui est en train de réaliser le pire bilan depuis des décennies, et que les sympathisants de gauche arrivent encore à lui trouver des excuses et en sont encore à pointer du doigt Sarkozy. Perso Sarko j'en ai pas grand-chose à battre, je pense d'ailleurs que vu les casseroles qu'il traîne il ferait mieux de rester chez lui, de faire des conférences et de s'occuper de sa femme (s'il ne sait pas quoi en faire, je me porte volontaire).

Par contre ce qui me semble clair c'est qu'on a le plus mauvais gouvernement qu'on ait vu depuis que je suis un peu la politique, donc on va dire depuis la fin des années 80. Et que dans ces temps où on aurait besoin de gens compétents pour relever le pays on aurait besoin d'autre chose que d'une équipe de branquignols pareille.

Perso ça fait un moment que je pense que la solution du pays est ailleurs que dans ces clivages gauche/droite et cette alternance qui fait que les politiques vont de course électorale en course électorale. Qu'ils fassent donc une coalition en prenant des gens un peu compétents dans chaque domaine (ils savent très bien qui est bon ici ou là dans les deux camps) et qu'ils se retroussent les manches. Et s'ils pouvaient mettre un peu la main au pot ça serait pas un mal non plus, en réduisant leurs privilèges honteux.

Et tiens, d'ailleurs... QUI a eu l'audace de réunir des gens de plusieurs bords politiques et origines différentes dans son gouvernement, en prônant l'ouverture et la mise en commun des compétences ? Sarkozy. Est-ce que Hollande fait preuve d'esprit d'ouverture ? Non, il place simplement ses amis. Aucune ouverture.

A méditer, je trouve.
Émoticône
Joël

Dimanche 07 Septembre 2014 22:05

Ce sujet est évidemment polémique mais je vous demande néanmoins de vous calmer. Merci d'avance.
Sapientia est ars vivendi.
guiguiB

Dimanche 07 Septembre 2014 22:13

Citation de Freedomofspeech :
Il existe bien entendu des tas de définitions, mais pour commencer je pense qu'il est au moins évident de dire ce que ce n'est pas ou que ce n'est pas censé être.
Ainsi être inféodé au capital, favoriser les plus riches, pousser aux privatisations, poursuivre la chasse aux sans papiers, ne rien écouter des mouvements populaires, tout ça n'est pas historiquement associé à la gauche.

Je suis plutôt d'accord sur les sans-papiers. Pour la politique économique, il se trouve, qu'en dehors des régimes communistes, on n'a pas trouvé de moyen de se passer de capital et de patron. Par ailleurs, on va pas faire un débat économique ici, mais il se trouve que quand on est un pays ouvert de 50 millions d'habitant, on a des entreprises qui doivent vendre leur produit à l'étranger. À partir de là, la question n'est pas de savoir est-ce qu'on est inféodé au capital ou au patron (franchement...), mais comment faire pour que les entreprises puisse vendre et donc embaucher.
Dans ce contexte, être de gauche c'est quoi ? Pour moi c'est mettre en place des réformes qui respectent un certain nombre de principes moraux et de valeurs dites "de gauche". Si en ce moment on considère que le plus efficace c'est de relancer par l'offre, je vois pas pourquoi il faudrait ne pas le faire sous pretexte qu'on est de gauche et qu'on n'a pas de sympathie particulière pour les patrons et le capital. Je pense justement qu'il faut un peu faire évoluer la grille de lecture de ce qui est de gauche ou ce qui ne l'est pas au regard de la réalité actuelle.
Quand au fait qu'on favorise les plus riches ou qu'on pousse aux privatisations, ça ne me parait pas spécialement évident non plus.
Message modifié 1 fois, dernière modification Dimanche 07 Septembre 2014 22:13 par guiguiB
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