Plaisir de jouer ou de gagner ? - Page 2

Mercredi 14 Mai 2014 23:09

Le but de la compétition est avant tout de gagner ! Si ça ne tenait qu'à moi, je jouerai mon jeu même si je devais perdre à chaque match mais la compétition se joue par équipe donc je fais tout mon possible pour gagner. Même si je joue mes quatre matchs comme un pépé en me cachant derrière mon picot et en remettant bêtement les balles, si je gagne, j'en suis content, j'ai marqué un point pour mon équipe.

Je dois dire qu'en compétition individuelle, si mon jeu ne marche pas, je casserai mon style pour gagner également. Après tout, si l'adversaire n'arrive pas à contrer un style de jeu qui à la base n'est pas le mien, c'est qu'il a été moins performant et n'a pas su s'adapter, la victoire est donc la mienne, même si je joue comme une m***e, avec à peine moins de mérite.

Les matchs d'entrainements par contre, je m'en fiche de perdre quelqu'un qui a trois ou quatre classements de moins que moi, je suis là pour m'amuser et pour développer mon jeu Content
Message modifié 1 fois, dernière modification Mercredi 14 Mai 2014 23:12 par Kryzou
C'est triste d'avoir un coup droit, un revers et de ne faire que des tranches :D

Mercredi 14 Mai 2014 23:32

Citation de mangegrain :
Et là le débat devient "faut il jouer de manière automatisée ou être en réflexion à chaque point ?


Qu'est ce que tu appelles de façon automatisée?

"c'est à dire ne laisser filer aucun point, réfléchir à tout ce qu'on le fait, prendre son temps, et essayer de gagner "

Je suis assez ok là dessus aussi, enfin il faut rester concentrer à chaque point.
Je trouve que :
1 - Tu vas trop vite pour engager
2 - Tu commentes trop tes points, donc tu perds en concentration.
3 - Tu as du mal à conclure ton point car tu penses toujours avoir fait le plus dur et du coup tu loupes le point crucial

Jeudi 15 Mai 2014 05:41

Soit tu es un joueur a ANTICIPATION donc bien placé avant que la balle arrive grâce a une vision plus poussée et donc une bonne analyse des trajectoires et des vitesses de la balle ( les lunettes de soleil me font dire que non sur ta photo de profilRire ...)
Soit tu es un joueur a GROS JEU DE JAMBES qui peux jouer sans trop se poser de questions tactiques au service et a la remise et tu enquilles les gros tops blocs grâce a un déplacement de folie ! Après plutot des services longs et dynamiques
Soit tu es un joueur SUPER TACTIQUE avec une science et une analyse des effets et des positionnements de balles très haut dessus de la moyenne !
Ou les 3 a la fois ^^
XuXin

Jeudi 15 Mai 2014 08:39

il y a quand même l'amour propre, perdre contre bien moins bon, il ne faut pas en faire une maladie certes, mais il faut se remettre en question.se faire plaisir oui sinon il faut arrêter, c'est la base du sport, à la base je joue pour gagner, sinon on ne fait pas de compétition, on prend une licence loisir, mais pour gagner il faut s'en donner les moyens, dire je m'en fout de perdre, c'est de l'hypocrisie parce que on n'a pas le courage de bosser, c'est trop facile (le renard et les raisins)
sans

Jeudi 15 Mai 2014 08:48

les 2 et surtout savoir perdre mais analyser pour essayer de progresser
manu

Jeudi 15 Mai 2014 11:04

Je remarque que beaucoup de joueurs ont répondu que leur plaisir était de jouer "bien". Mais en fait, ça ne veut rien dire, car on n'a pas défini ce que voulait dire jouer "bien". Ca rejoint un peu la deuxième question de Mangegrain.

Si on réussit tous nos coups, est-ce que ça veut dire qu'on joue bien ? Ne faire que pousser et laisser l'adversaire faire la faute... beaucoup de joueurs de ma connaissance diraient que ce n'est pas jouer "bien", c'est jouer petit bras, profiter des défauts de l'adversaire...

Si on réussit à imposer son jeu à l'adversaire, est-ce qu'on joue bien ? Ou est-ce simplement lui qui est gêné par notre jeu et n'arrive pas à jouer "bien" ?

Si on est très gêné par le jeu de l'adversaire et qu'on fait beaucoup de fautes, est-ce qu'on ne peut quand même pas dire qu'on a bien joué ?

Personnellement, ma réponse à la question "est-ce que j'ai bien joué" dépend de la réponse à cette autre question "est-ce que j'ai pu trouver des options durant le match". Si je n'ai pas eu à m'adapter, quel que soit le résultat, je ne dirai pas que j'ai bien joué.

Jeudi 15 Mai 2014 13:07

pour moi, jouer bien en match, c'est arriver à produire ce que je peux faire à l'entrainement... alors que dimanche dernier, c'était 10% de ce que j'arrivais à y faire...

bien jouer à l'entrainement, c'est bien faire ce que j'ai déjà réussi à bien faire dans le passé ET arriver à faire de nouvelles choses, ou bien ces anciennes choses mieux qu'avant...

donc des objectifs relatifs, et non absolus...

je sais que je ne serai jamais Ma Long, ni même 17 ou 18

Jeudi 15 Mai 2014 13:45

Pour moi le plaisir de jouer, c'est de respecter le jeu et son adversaire.

Le but du jeu, c'est d'être le dernier à remettre la balle sur la demie-table adverse, pas de faire 50 échanges pour un point.

Ça ne rime pas à grand chose de faire une série de super tops (gestuellement) si son adversaire n'a pas à se déplacer et a juste à poser ses blocs.

Aprés, avoir pris plaisir dans un match perdu parce qu'on a senti une progression dans son jeu ou qu'on a fait de beaux points ou de beaux échanges avec des balles difficiles contre un adversaire mieux classé, c'est possible aussi.

Jeudi 15 Mai 2014 13:51

C'est sur que ça fait plaisir de gagner j'ai déja perdu des match en étant content de ce que j'ai produit dans le match et d'avoir sans émotions .

Jeudi 15 Mai 2014 15:20

Citation de nanard71 :
il y a quand même l'amour propre, perdre contre bien moins bon, il ne faut pas en faire une maladie certes, mais il faut se remettre en question.se faire plaisir oui sinon il faut arrêter, c'est la base du sport, à la base je joue pour gagner, sinon on ne fait pas de compétition, on prend une licence loisir, mais pour gagner il faut s'en donner les moyens, dire je m'en fout de perdre, c'est de l'hypocrisie parce que on n'a pas le courage de bosser, c'est trop facile (le renard et les raisins)


Tu confonds 2 choses : jouer pour gagner et prendre plaisir à gagner... je n'ai de plaisir à gagner que si j'ai réussi à utiliser des choses que je bosse à l'entrainement (ou éventuellement si l'enjeu est vraiment important mais c'est rare). Gagner plus en faisant tjrs la même chose de n’intéresse pas. Je sais que j'ai perdu des matchs en "envoyant" des nouveaux coups que j'aurais pu gagner en "poussant" et je ne peux considérer un coup comme acquis que si je ne me sens pas capable de l'envoyer à 9-9 à la belle. Cette prise de risque est indispensable à mon parcours de progression, donc aucun regrets dans ce cas la, même en cas de défaite.
La victoire, c'est la conséquence de mon entrainement, de mon travail, de mes progrès, pas un objectif en soi.
donc non, je ne joue pas pour gagner ...

Jeudi 15 Mai 2014 16:22

Citation de Xyphis :
Je remarque que beaucoup de joueurs ont répondu que leur plaisir était de jouer "bien". Mais en fait, ça ne veut rien dire, car on n'a pas défini ce que voulait dire jouer "bien". Ca rejoint un peu la deuxième question de Mangegrain.

Si on réussit tous nos coups, est-ce que ça veut dire qu'on joue bien ? Ne faire que pousser et laisser l'adversaire faire la faute... beaucoup de joueurs de ma connaissance diraient que ce n'est pas jouer "bien", c'est jouer petit bras, profiter des défauts de l'adversaire...

Si on réussit à imposer son jeu à l'adversaire, est-ce qu'on joue bien ? Ou est-ce simplement lui qui est gêné par notre jeu et n'arrive pas à jouer "bien" ?

Si on est très gêné par le jeu de l'adversaire et qu'on fait beaucoup de fautes, est-ce qu'on ne peut quand même pas dire qu'on a bien joué ?

Personnellement, ma réponse à la question "est-ce que j'ai bien joué" dépend de la réponse à cette autre question "est-ce que j'ai pu trouver des options durant le match". Si je n'ai pas eu à m'adapter, quel que soit le résultat, je ne dirai pas que j'ai bien joué.



+1 ...Personnellement. C'est le JEU; faire perdre l'adversaire, détruire son jeu, l'empecher de jouer ; soit techniquement, soit tactiquement ....

Jeudi 15 Mai 2014 19:31

joue pour perdre alors.......le sport c'est quand même pour se dépasser ou bien ça reste un loisir, mais si tu fais de la compétition c'est pour gagner sinon je ne vois pas le but, mais perdre ne doit pas être une cata bien sur.les coachs de foot disent "mon équipe a bien joué quand elle a marqué un but de plus que l'autre....."
sans

Jeudi 15 Mai 2014 21:49

Citation de Kryzou :
Le but de la compétition est avant tout de gagner ! Si ça ne tenait qu'à moi, je jouerai mon jeu même si je devais perdre à chaque match mais la compétition se joue par équipe donc je fais tout mon possible pour gagner. Même si je joue mes quatre matchs comme un pépé en me cachant derrière mon picot et en remettant bêtement les balles, si je gagne, j'en suis content, j'ai marqué un point pour mon équipe.

Je dois dire qu'en compétition individuelle, si mon jeu ne marche pas, je casserai mon style pour gagner également. Après tout, si l'adversaire n'arrive pas à contrer un style de jeu qui à la base n'est pas le mien, c'est qu'il a été moins performant et n'a pas su s'adapter, la victoire est donc la mienne, même si je joue comme une m***e, avec à peine moins de mérite.

Les matchs d'entrainements par contre, je m'en fiche de perdre quelqu'un qui a trois ou quatre classements de moins que moi, je suis là pour m'amuser et pour développer mon jeu Content


Émoticône Bien dit, Kryzou Émoticône
Sapientia est ars vivendi.

Jeudi 15 Mai 2014 21:57

Je n'ai pas dit ça; j'ai dit " faire perdre l'adversaire" ; faire du sport de compétition le muscle n'est pas suffisant ; avec la tête en renfort; c'est mieux.
Tu as surement mal compris le coach de foot , il a du dire aussi mieux vaut marquer 1 but que de jouer pour essayer marquer 3 et en prend 5 ...

Plus simple; un "défenseur" gagne surement plus de points en faisant perdre l'adversaire

Vendredi 16 Mai 2014 14:19

Exactement, un joueur qui joue pour le plaisir mais qui ne prend que des tôles va eprouver moins de plaisir sur la durée...il faut quand même penser à gagner de temps en temps, qu'on joue en indiv ou en équipe.

Citation de nanard71 :
il y a quand même l'amour propre, perdre contre bien moins bon, il ne faut pas en faire une maladie certes, mais il faut se remettre en question.se faire plaisir oui sinon il faut arrêter, c'est la base du sport, à la base je joue pour gagner, sinon on ne fait pas de compétition, on prend une licence loisir, mais pour gagner il faut s'en donner les moyens, dire je m'en fout de perdre, c'est de l'hypocrisie parce que on n'a pas le courage de bosser, c'est trop facile (le renard et les raisins)
www.ustremblaytt.fr/

Vendredi 16 Mai 2014 15:34

Un ex président et entraineur dans un club m'a dit un jour : "Il faut parfois choisir, entre avoir un beau jeau avec des gestes bien académiques en passant de belles balles et gagner"
Après, il m'a fait essayer un picot...

Je pense qu'il n' y a pas de réponse à la question du sujet ou plutôt que chacun a la sienne en fonction de la rencontre.
On peut être heureux de gagner un match, même en n'ayant pas développé son meilleur jeu, on peut être content de le perdre parce qu'on trouve qu'on a fait de son mieux mais que l'autre était plus fort, on peut être content de taper la balle tout simplement, sans se soucier de gagner ou perdre.

Et comme dirait un des joueurs de mon club en parlant de nos jeux : on ne gagne pas de match, c'est les autres qui perdent... Pas tout à vrai mais dans le fond, est ce le plus important?
"Brule la gomme, pas ton âme" http://www.objectif-moto.com

Vendredi 16 Mai 2014 16:05

Citation de Diabolosyl :
Un ex président et entraineur dans un club m'a dit un jour : "Il faut parfois choisir, entre avoir un beau jeau avec des gestes bien académiques en passant de belles balles et gagner"


En fait, je pense exactement le CONTRAIRE. pour avoir un entraineur particulier régulier, (environ 1 fois par semaine depuis 2 ans), pour gagner, c'est complètement chiant en fait. ce qui rend meilleur, c'est l'entrainement, et donc la REPETITION !!! la répétition de gestes "académiques".

Répéter le même geste donne de la régularité, augmente le % de balles que tu remets. Répéter le même schéma de jeu, fait que tu peux le reproduire en match, et ça doit te permettre de produire des points gagnants quel que soit ton adversaire (bon il faut plusieurs schémas prêts en fonction du type de jeu en face). Si tu peux alors gagner 1 match en faisant le même service / retour / enchainement tout au long du match, faut surtout pas se gêner !!!

c'est quand on n'a pas de schéma de jeu, qu'on improvise à chaque match, qu'on se retrouve en difficulté. certes dans un bon jour, ou contre un adversaire faible ça marche, mais sur une saison, sur la durée, NON, ça ne suffit pas.

c'est pour cela, d'ailleurs que j'observe beaucoup de joueurs bien mieux classés que moi, qui savent faire moins de choses que moi, mais tout ce qu'ils savent faire, ils savent presque toujours le faire beaucoup mieux. ils ont beaucoup plus d'enchainements, de solutions, de coups forts.

Vendredi 16 Mai 2014 18:53

je vois des joueurs qui ont des gestes "surprenants" ça permet d'aller jusqu'à un certain niveau je pense mais au delà...un beau geste mais pas efficace, ça ne sert pas à grand chose, tu as raison savoir tout faire mais à peu près (j'exagère ), mieux vaut en faire moins mais très bien, d'ailleurs savoir tout faire très bien peu de joueurs en sont capables, après on devient un champion.
sans

Vendredi 16 Mai 2014 23:28

Non mais soyons sérieux, vous vous voyez tous numérotés voir plus?

Il était équivalent numéroté, défenseur, un picot en coup droit... Ce qu'il voulait dire, c'est qu'il n'y avait pas que ce formatage, service et top coup droit qu'on applique bien trop souvent. Ce n'est pas forcément le modèle à suivre pour tout le monde. Ca fonctionne, pour beaucoup mais il y a tous les autres.

Qu'est ce qui est mieux ? S'obstiner à suivre un schéma tout fait ou se créer le sien, quitte à ne pas être académique ?

Bien trop d'entraineurs se limitent à entrainer tous les joueurs de la même façon sans même trop se soucier de ce que le joueur pourrait faire. Certains de ces joueurs auront le plaisir de gagner, mais de jouer?
"Brule la gomme, pas ton âme" http://www.objectif-moto.com

Samedi 17 Mai 2014 02:08

Citation de Diabolosyl :
Non mais soyons sérieux, vous vous voyez tous numérotés voir plus?

Il était équivalent numéroté, défenseur, un picot en coup droit... Ce qu'il voulait dire, c'est qu'il n'y avait pas que ce formatage, service et top coup droit qu'on applique bien trop souvent. Ce n'est pas forcément le modèle à suivre pour tout le monde. Ca fonctionne, pour beaucoup mais il y a tous les autres.

Qu'est ce qui est mieux ? S'obstiner à suivre un schéma tout fait ou se créer le sien, quitte à ne pas être académique ?

Bien trop d'entraineurs se limitent à entrainer tous les joueurs de la même façon sans même trop se soucier de ce que le joueur pourrait faire. Certains de ces joueurs auront le plaisir de gagner, mais de jouer?


pas de contradiction pour moi
si un gars joue avec un picot, et qu'il excelle en bloc et poussette avec, et si il a un service qui le met immédiatement dans cette situation, ça suffit pour faire un jeu, même si il ne sait pas faire 1 seul topspin.

ce que je dis, c'est qu'il y a tellement de coups possibles au tennis de table, pour gagner des matchs, il suffit d'en maitriser quelques uns. ça suffit pour gagner des matchs. Même si tu t'entraines à faire par exemple de la défense en balle haute, et que t'es bon la dessus, si tu es attaquant, ça se trouve tu n'en feras pas une du match, ou juste une ou 2. c'est donc une perte de temps en ratio entrainement/point gagné en match.

pour un pro, ça peut faire la différence dans un match serré. à notre niveau, manque de temps, il vaut mieux se spécialiser sur l'essentiel, et ce qu'on fait bien. c'est plus rentable.

quel que soient les schémas que tu choisis, il faut vraiment en avoir 3 ou 4 qui peuvent marcher contre tout type de jeu, et que tu travailles intensément à l'entrainement, et auxquels tu te tiens en match au moins pour le plan A.
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