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Le niveau a classement egal est-il aujourd'hui plus fort, moins fort

Sondage

Le Niveau a classement egal est-il aujourd'hui,plus fort, mois fort ou comparable au niveau d'il y a 20 ans?

Le niveau est plus fort - 68.1% - 81 vote(s)
Le niveau est moins fort - 22.7% - 27 vote(s)
Le niveau est similaire - 9.2% - 11 vote(s)
tartineenrevers

Vendredi 01 Février 2013 12:25

Bonjour,

Je viens de reprendre le Ping apres 23 ans d'absence. En discutant avec un de mes amis qui n'a jamais arrete, il pense que le niveau aujourd'hui est bien plus fort qu'a la fin des annees 80. Il pense par example qu'un 35 de l'epoque joue a peu pres 45 (equivalence avec le nouveau classement environ 14).
Personnellement, je vois pas pourquoi cela serait le cas, voire j'aurais l'impression du contraire (sans en etre vraiment sur non plus).
Chers amis du forum, qu'en pensez-vous?
A vous lire,

Tartine en revers.
Message modifié 1 fois, dernière modification Vendredi 01 Février 2013 12:32 par tartineenrevers
eljaguar

Vendredi 01 Février 2013 12:45

J'ai un ami qui a repris après 27 ans d'arrêt et il a été très surpris du niveau actuel !

Donc je pense qu'il y a eu une évolution et heureusement
Pingobzh

Vendredi 01 Février 2013 12:46

J'ai repris cette année aussi, après 15 ans d'arrêt.
Je suis assez d'accord avec ton pote. A l'époque pour accéder au premier classement qui était 70, il suffisait de gagner deux ou trois match dans la saison. Un 70 de cette époque ne valait clairement pas un 9 d'aujourd'hui.
J'étais 55 quand j'ai arrêté, et je ne valais pas 12 mais plutôt un 9 ou 10 d'aujourd'hui.
Message modifié 1 fois, dernière modification Vendredi 01 Février 2013 12:47 par Pingobzh
tartineenrevers

Vendredi 01 Février 2013 12:58

En fait je parlais du temps ou les classement commencaient a 50. Des que l'on a commence a introduire les classements au dessus de 50, ca ne correspondait pas a grand chose pour moi. Le niveau en dessous de 50 etait je pense trop faible pour parler de classement. A un niveau de 50 on savait a peu pres construire un point avec un systeme de jeu je pense.

Je viens de reprendre il y a 4-5 mois en Angleterre, et il n'y a pas de systeme de classements, c'est pour ca que je me pose la question.
Je vais le mois prochain a Toulouse et j'espere pouvoir me faire un idee. Si je me fais taper par des 12 je vous le dirais.

La chose qui a change beaucoup ce sont les revetements avec le systeme tensor. C'est assez etonnant.

J'aimerais bien voir ce qu'en pensent les gens du forum qui ont plus de 40-45 ans (sans pour autant exclure les gens plus jeunes dont je lirai avec plaisir les posts) ...
Message modifié 2 fois, dernière modification Vendredi 01 Février 2013 13:15 par tartineenrevers
cowboy

Vendredi 01 Février 2013 13:13

Je suis un peu plus jeune, mais quand j'ai commencé le premier classement était à 60. On jouait avec la colle évidemment. J'ai également arreté puis repris il y a un an. L'impression que j'ai est qu'en règle générale, les jeunes sont techniquement plus forts qu'avant. Et ils sont surtout forts partout: CD, revers, service et remise.
Avec le nouveau système de classement (qui date un peu maintenant je l'accorde), on a plus de palier, donc il est difficile de comparer.En gros j'ai l'impresison qu'un 25 d'avant jouait plus 2000 que 1800, et pourtant à 1800 on est censé etre 25.
Il y a donc 2 choses distinctes: le niveau qui a réellement augmenté parce que la formation est meilleure, et le système de classement plus étalé, qui renforce l'impression que le niveau a monté.
tartineenrevers

Vendredi 01 Février 2013 13:21

Cowboy,

Je suis entierement d'accord avec ce que tu as ecrit, Tant au niveau d'un 18 aujourd'hui qui me semble etre comparable a un ancien 35 peut-etre 30. Et par ailleurs c'est vrai que techniquement les jeunes semblent plus complets que pouvaient l'etre les premiers classements de l'epoque.
friendship729

Vendredi 01 Février 2013 13:50

 
N'ayant pas arrêté (43 ans) je confirme. J'étais bon 30 depuis plusieurs années puis les nouveaux classements sont arrivés et je suis monté 18 durant ces dix dernières années, parfois 19.

Un ancien vrai 25 joue plutôt aujourd'hui dans les 1 950 points à la louche.

Un petit 18 joue plutôt ancien 30.

Les 11 points ont aussi faussé pas mal les résultats en engendrant beaucoup plus de perfs surprenantes. Un set est vite perdu avec un mauvais départ suivi de quelques grattes. On se retrouve ainsi souvent à la belle ou le même scénario peut aboutir à une défaite.

Autrefois il était rarissime qu'un 25 perde quelqu'un plus d'un classement en-dessous (s'il partait mal son niveau lui permettait de remonter au fur et à mesure des 21 points) aujourd'hui c'est monnaie courante.
 
marmotte

Vendredi 01 Février 2013 13:57

Citation de tartineenrevers :
Cowboy,

Je suis entierement d'accord avec ce que tu as ecrit, Tant au niveau d'un 18 aujourd'hui qui me semble etre comparable a un ancien 35 peut-etre 30. Et par ailleurs c'est vrai que techniquement les jeunes semblent plus complets que pouvaient l'etre les premiers classements de l'epoque.

18 - 35, c'est peut-être exagéré..
perso je suis monté 25 du temps des anciens classements, aujourd'hui encore 25 et je trouve que c'est pas facile de comparer les deux époques.
Squalito

Vendredi 01 Février 2013 14:04

Bonjour, je suis passé 25 en 1999 avec les anciens classements, je suis toujours entre 1910 et 1960 points depuis l'arrivée des nouveaux classements. Mes amis, mes partenaires d'entrainement joueurs de longue date se maintiennent malgré les nouveaux classement à leur niveau d'avant. Du coup sans réflexion poussée j'aurai tendance à dire que c'est kif kif bouricot.
Et en même, comme le dit marmotte c'est super difficile à comparer.
candless

Vendredi 01 Février 2013 14:23

le jeu a changer, quand j'ai commencer a jouer on trouvai beaucoup de pousseurs 50 45,aujourd'hui c'est terminé,la base technique est meilleure pour des joueurs de "petit niveau" ils savent servir et demarrer ce qui n'était pas le cas il y a 25 ans, a un niveau plus élevé je ne suis pas persuadé qu'il y ai une grosse différence, le matériel joue aussi avec les tensors et compagnie la balle est plus facile a accelerer qu'a l'époque,par contre a niveau de jeu égal aujourd'hui on peut jouer plus et donc monter plus facilement en classement celui qui le veut peut jouer tranquille 25 week end dans la saison.
Kheops

Vendredi 01 Février 2013 14:25

Pour moi y a meme pas débat pour les "petits" classement (car le ping ce n'est pas qu'a partir de 17-18), j'ai quasiment le meme classement depuis 15ans 70-65-60 (900 a 1100 pt) et je joue largement mieux que y a 5ans, que y a 5ans avant et bien sur que quand j'étais un cadet 1.
TopThisWay

Vendredi 01 Février 2013 15:47

J'ai repris cette année après 10 ans d'arrêt. A bas niveau (<12), j'ai l'impression que ça joue au moins 1 ou 2 classements de mieux qu'avant. J'ai joué des 700 (pas forcément en forte progression) qui auraient sans doute été 60 ou 55 il y a 15 ans. Après, ça dépend aussi de la région, je suppose.
service-camping

Vendredi 01 Février 2013 17:15

Citation de cowboy :
Je suis un peu plus jeune, mais quand j'ai commencé le premier classement était à 60. On jouait avec la colle évidemment. J'ai également arreté puis repris il y a un an. L'impression que j'ai est qu'en règle générale, les jeunes sont techniquement plus forts qu'avant. Et ils sont surtout forts partout: CD, revers, service et remise.
Avec le nouveau système de classement (qui date un peu maintenant je l'accorde), on a plus de palier, donc il est difficile de comparer.En gros j'ai l'impresison qu'un 25 d'avant jouait plus 2000 que 1800, et pourtant à 1800 on est censé etre 25.
Il y a donc 2 choses distinctes: le niveau qui a réellement augmenté parce que la formation est meilleure, et le système de classement plus étalé, qui renforce l'impression que le niveau a monté.


Émoticône avec ce qui est dit, j'ai vu pas mal d'anciens joueurs reprendre, avec moins de physique, moins d'entrainement et d'autres priorités dans la vie... Ce qui ne les a pas empêché d'au moins flirté avec leur niveau (sur le papier) d'antan.
popette58

Vendredi 01 Février 2013 17:40

Je pense surtout que les niveaux sont étalés de manière plus homogène qu'avant. J'ai commencé à l'époque où le premier classement était à 60. Il y avait tout et n'importe quoi en niveau chez les non classés : comme il fallait jouer un minimum de matches dans l'année (plus que maintenant) et qu'il fallait trois perfs à 60 minimum pour monter, ceux qui jouaient de manière sporadique ou dans une division trop basse ne montaient quasiment jamais. Donc tu avais des NC forts et des NC totalement débutants. De même il y avait un paquet de classés 25 dont certains étaient très forts et d'autres nettement moins. Les joueurs classés 45 à 25 correspondent à peu près aux équivalents 14 à 20 d'aujourd'hui.
Par contre dès que tu savais toper du coup droit et bloquer du revers tu montais 50 facile. Les 13 d'aujourd'hui sont beaucoup plus complets qu'à l'époque. L'augmentation du diamètre de la balle a ralenti le jeu ; ceux qui pensent que les tensors d'aujourd'hui rendent la balle plus rapide qu'avant n'ont sûrement pas connu le trichlo Émoticône . Du coup si tu maîtrisais un tant soit peu le topspin frappé ou la frappe tu pouvais faire le point en un coup. Aujourd'hui il faut tenir l'échange plus longtemps ce qui implique d'être plus polyvalent coup droit / revers et d'être capable de faire un top rotation des deux côtés ce qui n'était pas du tout el cas avant ; les jeux stéréotypés service bombe /top frappé coup droit sont moins fréquents. Les joueurs sont donc plus complets techniquement et moins spécialisés.

Quand j'ai repris le ping, j'ai été tout surpris de me faire défendre par des joueurs peu classés ; et il a fallu que je travaille ma technique pour passer plus sereinement des joueurs dont le classement m'aurait fait rigoler avant.

Donc au final, le niveau général a monté un peu dans l'ensemble mais surtout la répartition est je pense différente.
Message modifié 1 fois, dernière modification Vendredi 01 Février 2013 17:41 par popette58
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
tofff

Vendredi 01 Février 2013 18:24

J'ai recommencé le ping en 93 et le 1er classement était 70, je suis monté 55 la 1ère année puis 45 la 2ème avec uniquement mon coup droit. Je ne pense pas que ce serait possible aujourd'hui car même à niveau départemental, les joueurs sont complets.
http://www.vstt.com/ Je fume, et alors ?????
bbad

Vendredi 01 Février 2013 18:26

+1 avec l'analyse de popette
Je me souviens quand j'étais 65 en 1995, lorsqu'on jouait des équipes moins fortes avec des NC ou 80, on jouait avec des raquettes de supermarché pour s'amuser et se mettre un peu de suspens mais on gagnait facile quand même.
Maintenant, je suis 12 et bien meilleur techniquement (en tout cas plus complet) mais il n'y a aucun match facile et gagné d'avance même contre des 6 ou 7, il faut jouer sérieux pour gagner. Donc, je trouve aussi que les niveaux du bas sont meilleurs...
lorris

Vendredi 01 Février 2013 18:40

Le matériel à également évolué, il en est donc logique que le niveau augmenta avec lui.
Squalito

Vendredi 01 Février 2013 18:44

Je ne comprend pas du tout le rapport matériel/niveau. J'ai un bois à 30€ et des plaques à 35€. Je dois donc jouer moins bien que quelqu'un qui a une raquette à 200€?
Encore une fois, autour de moi, il y a énormément de gars qui jouent depuis 25 30 ans et le changement de calcul de classement n'a absolument rien changé. Ils ont le même classement qu'avant
Squalito

Vendredi 01 Février 2013 18:47

En disant ça, je ne me base pas sur des trucs invérifiables technico-matériolo-tactico-réglo-générationnel,mais juste sur des faits.
friendship729

Vendredi 01 Février 2013 18:56

 
Mouais je trouve aussi qu'ici ça focalise dur sur le matériel. Ca tourne vraiment à l'obsession.

Idem que Squalito le matériel (hors anciens curls et autres trucs interdits ensuite) joue peu sur le niveau de jeu comparé aux qualités techniques.

Pour ma part c'est un bois basique Chila, un Tackiness D et un Sriver EL (et avant un Friendship 729 pendant 10 ans) de l'éprouvé pas trop cher donc.
 
En revanche c'est sûr qu'il y a beaucoup plus d'encadrants bien formés pour les entraînements par rapport au passé. Ca permet l'apprentissage des bons gestes dès le départ.
 
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